L'Union Sacrée

Monsieur Panda a écrit:Dans le cas de DBM, les dialogues de Kakarot me font penser qu'il est effectivement toujours revenu plus fort de ses "morts".

Ah, tu penses à quelles répliques ?

Curieuse la page de ce soir. Les Kaioshins ont empêché le génocide des tsufuls dans l'u10 ? C'est pas ce que disais le roman.

Bon a savoir que les Kaioshins soutiennent l'esclavage d'un peuple par un autre.

C'est vrai que c'est curieux, surtout que si c'est un peuple esclavagisé, pourquoi le vieux Vegeta de l'U10 aurait-il le titre d'ancien roi, sachant en plus qu'ils lui ont donné ce titre lorsqu'il les a libéré des Tsufuls, dit par Bardack lorsqu'il le défie pour le trône. L'explication de leur primitivité était normalement due à l'extinction des Démons du Froid.

Ancien roi de leur tribu peut-être ?

C'est vrai que ça m'a l'air un peu bizarre, surtout que nous, on a lu Dragon Ball, on sait à quel point le génocide Tsuful a changé le destin de l'univers, mais les Kaioshin non, ils peuvent pas voir le futur, sinon ils se seraient débarrassés de Boo dans tous les univers
Alors pourquoi intervenir pour une simple guerre intestine qui à priori ne toucherait qu'une seule planète ? Ils interviennent pour chacune guerre de l'univers du coup ?

goget a écrit:nous, on a lu Dragon Ball, on sait à quel point le génocide Tsuful a changé le destin de l'univers

Moi, pour avoir lu Dragon Ball, je sais que les Tsufuls n'existent pas et n'ont jamais existé.

Il veut juste dire qu'on connait l'impact que l'existence de saiyans conquérants de planètes a donné x)

Moi je pense que les Tsufuls l'ont bien cherché. Je le sentais déjà pas des masses avec leur air supérieur dans le Roman Hanasia.

Oui Veguito a raison
J'ai fait un abus de langage car j'ai lu DBS et Vegeta dit que les Saiyans ont voyagé dans l'espace car leur ancienne planète était invivable, et du coup ils ont massacré une autre race, mais rien n'affirme que cette race soit les Tsufuls t'as raison

Donc Un Kaishin est intervenu dans la guerre d'une planète random? Cela me semble étrange. Peu-être qu'il le font parce que c'est soit-ça soit massacré tout les sayers pour éviter un nouveau Super saiyen légendaire? Mais bon il aurait qu'a tuer un bébé tout les 1000 ans environ. Tout cela me semble étrange.

Le truc c'est qu'ils tuent justement Broly bébé

Je crois que niic avait nommé ça mais j'ai oublié le nom qu'il avait donné, mais en gros c'est quand on repasse sur une œuvre déjà finie et qu'on a le recul complet sur l'intégralité de l'histoire, donc qu'en gros on sait quels sont les événement les plus importants de l’œuvre pour NOUS, alors que pour les personnages de l’œuvre en question, cet événement est sans importance au départ, Goku en rencontrant Yajirobe il se serait jamais dit "hmm lui il va sauver la Terre dans quelques années".

Exemple : Bulma qui part chercher les DB, dans le monde de DB ça a du être perçu comme le road trip d'une fille riche et surdouée un peu naïve qui n'aura pas eu grande importance, et je suis même certain que si Bulma faisait une biographie elle l'expliquerait aussi comme ça, sauf que nous on sait que c'est ce voyage qui va sauver la Terre de nombreuses fois. Bah là c'est comme si Kami il venait pour tabasser Bulma et la reposer dans sa chambre "parce qu'on sait jamais", au niveau du scénario ça a du sens mais niveau cohérence pas du tout.

Pour les Kaioshin cette guerre entre humains ça devrait être une guerre comme y'en a tant d'autres dans l'univers, la seule différence c'est le SSJL, sauf que là on sait dans le chapitre spécial que dans les univers 1 et 10 ils viendront à la naissance de Broly pour régler ce problème, preuve qu'ils savent comment le repérer.

Bon c'est juste un minicomic en attendant faut pas trop se prendre la tête sur ça, on sait même pas à quel point il est vieux

Moi, ce qui m'a fait tiquer, c'est le Saiyan qui fait la manche. Les Tsufuls l'empêchent même d'aller chasser pour son propre compte ? À moins que les animaux n'aient aussi accès aux armes avancées...?

La troisième case, ce n'est pas l'interventionnisme des kaiôshins qui me dérange. C'est le principe de ces univers, d'avoir des kaiôshins interventionnistes. Et on ne sait pas à quel point ils le sont.

Par contre, j'ai toujours imaginé le massacre des Tsufuls (hors manga où ils n'existent pas) comme quelque chose d'extrêmement rapide, un massacre unilatéral sans signes avant-coureurs. Je trouve un peu abusé qu'un Kaiôshin arrive à prendre la mesure de la gravité de la situation (toutes les guerres n'aboutissent pas sur la destruction d'une race, et je vois pas les Kaiôshins intervenir à moins de ça) et intervienne à temps pour empêcher ça.

Dans le chapitre special Deus Ex Machina, leurs interventions sont toujours sur des dangers qui s'étalent dans le temps (divers tyrans et montres surpuissants, un bébé porteur d'un pouvoir dangereux, un magicien complotant de longue haleine, pas d'événements ultra-ponctuels).

Peut être qu'ils ont consulté le poisson oracle de Beerus qui leur as dit que les Saiyens finiraient pas les dépasser si ils les laissaient Vegeta prendre le pouvoir.

Je ne comprend pas non plus ce choix.
Pourtant, à la première lecture, je ne trouvais pas ça si étrange : les Kaioshins se mefiaient peut-être tout simplement du peuple Saiyen depuis toujours, et les surveillait (surtout vu les antécedents avec le LSSJ). Une race aussi petée, capable de tuer un démon du froid une fois sa population réunie au grand complet, ca peut clairement représenter une menace pour l'univers.
Alors imaginez maintenant que ces Saiyens trouvent un moyen de quitter leur planète en assimilant la technologie Tsuful... Ce serait effectivement une catastrophe. Les Kaioshins profitaient donc peut-être des Tsufuls et de leur ascendant sur les Saiyens pour les contenir, sans avoir à intervenir eux-même. Mais, comprenant que ce fragile équilibre était sur le point de basculer, les Kaioshins auraient été contraint d'intervenir afin que les Saiyens ne soient pas relachés dans la nature.

...

Ca aurait pu être logique à mes yeux, si Salagir n'avait pas dit en commentaire qu'ils étaient intervenus seulement pour eviter à une race de disparaitre
Quel dommage !

Mais bref, à la base, je venais surtout pour féliciter Piccolo79. Je trouve que son style un peu "crasseux" (aucune offense hahaha) et ses nombreux traits nerveux correspond très bien aux Saiyens primitifs, à leur sauvagerie et à leur histoire. Il y a un coté animal et authentique qui leur colle vraiment bien.
Je trouve ça limite dommage qu'il ne s'agisse que d'un minicomics. Si un jour on te propose un spécial sur leur univers, Piccolo79, et bien tu me compteras parmis tes fans !
Vraiment dommage que Salagir ai completement dé-canonisé ce qu'il considère maintenant comme un "filler" cette partie du roman où les Saiyens reviennent du tournoi et s'accaparent la technologie Vargas. Ca aurait pu justement faire un bon chapitre spécial dessiné par Piccolo79, et ça nous aurait changé de voir un flash-forward plutot qu'un flash-back !

Many a écrit:Mais bref, à la base, je venais surtout pour féliciter Piccolo79.

Je te remercie et je ne me sens pas offensé, aucun souci, je me suis bien amusé à les dessiner ces saiyans ! Hanasia aussi bizarrement huhu...

Concernant ma coop avec Salagir, ce n'est pas fini, des choses sont en discussion mais je n'en dis pas plus . Encore merci Many