L'Union Sacrée

Lenidem a écrit:

niicfromlozane a écrit:Il a 100% le noyau dans son poing, là !!

Je plussoie, 1000 et 1 bravo à niicfromlozane (Lausanne en Suisse ?)

@Monsieur Panda

Tu as parfaitement expliqué mon com, tant sur le fond que sur la forme

Terrible page en tout cas Je suis toujours un peu déçu que ce combat, comme le précédent, soit un peu expédié et je ne suis pas fan d'une explication aussi longue (on pouvait très bien voir une page de flash back avec Gohan qui explique le fonctionnement du noyau), néanmoins bravo à Salagir ! Son évolution de Vegeta, qui reconnait avoir appris des autres, est au poil, comme l'est le déroulé de ce combat. Finit le blabla et l'arrogance, place à la tactique et à l'efficacité. Et en prime on garde le mystère sur la réelle puissance du Prince.
Donc à nouveau : bravo à Salagir, et aussi bien sûr aux dessinateurs de ce chapitre.

Ce serait classe si ce combat se terminait là. Mais le fait que Vegeta explique son plan avant que ce soit plié me fait penser qu'il va y avoir un os.

G(r)ogeta a écrit:(Lausanne en Suisse ?)

Yep

Bon pour être honnête je suis quand même pas mal déçu parce que de mémoire c'est bien le premier combat où le perdant avait une puissance supérieure mais se fait avoir parce qu'il est stupide (outre les combats qui impliquent de la magie).

Enfin, on est pas à l'abri d'une nouvelle surprise, peut-être que Cell va pondre un Cell junior qui possédera toutes ses forces avant de mourir pour continuer le combat.

Bon. Ben finalement, je vais devoir me raviser... J'aime vraiment pas ce qui s'est passé

Déjà dans la forme, je comprend pas qu'un SSJ3 puisse blesser mortellement un niveau Mystic Gohan ++, même surpris. Et même en imaginant que ce soit les dernièrs échanges qui l'ont fatigué, j'ai déjà expliqué pourquoi je trouvais ça pas crédible en long et en large.

Mais j'aime encore moins le fond de ce qui se passe là. Je disais il y a deux pages que j'aimais beaucoup ce qu'ils faisaient de Vegeta jusqu'ici, c'est à dire un personnage rusé et réfléchi, mais là on est plus du tout dans le domaine de la ruse selon moi.

Que Vegeta fasse semblant de ne pas vouloir du SSJ3, pour finalement le ressortir plus tard et surprendre Cell, ça, j'appelle ça de la ruse. Et je trouve ça cool en plus, l'effet de surprise est bien trouvé vis à vis du lecteur.
Par contre, qu'il utilise la confiance de Cell en lui proposant un senzu pour l'attaquer à ce moment là, ben ça... J'appelle ça un coup bas.

Mais alors le fait qu'il clame que d'agir comme il l'a fait, c'est tout lui, non là je peux vraiment pas être d'accord haha.
Le Vegeta saga Saiyen et Namek, ok. Il faisait des coups comme ça h24.
Celui de la période Cyborg pourquoi pas... Mais même durant cette saga, il reprend Trunks en lui parlant d'honneur.
Celui de la Saga Boo redevientun peu celui qu'il était plus jeune en étant Majin, mais il se reprend rapidement et il m'apparait comme un personnage avec des convictions une fois sa crise d'ado passée.
Vous trouvez ça honorifique de tuer quelqu'un après avoir endormi sa confiance, vous ? Vous seriez fier d'avoir gagné comme ça, vraiment... ? Je rappelle encore une fois qu'on parle d'un combat purement sportif là, ils sont là pour se tester, pas pour sauver l'univers.

J'ai vraiment du mal avec la vision qu'a Salagir de la philosophie du combat dans DBM. C'était déjà le cas lors du combat précédent, ça l'est encore plus aujourd'hui. J'avais aussi eu ce sentiment lors du combat entre Bra et Cold, d'ailleurs.

C'est fou, y a quelques années je trouvais les gens relous à toujours se plaindre de DBM, et aujourd'hui j'ai l'impression d'être le Schtroumpf Grognon Je suis peut-être devenu aigri...

Que Vegeta fasse un coup bas à cell ne me dérange pas. Pour moi ils clairemement deux personnages qui se détestent et n'on pas de vrai considération pour l'autre. Donc je m'attends à ce que leur priorité soit l'humiliation et la domination de l'adversaire plutot qu'un bon match sportif.

Le coupe de Bra m'avait déranger parce qu'elle s'en servait pour prouver sa supériorité et une fois que ça marce pas elle triche sur les conditions artificiel qu'elle s'est imposée et fait la fière. La ou je pense que Végéta veut juste gagner et dominer Cell pas faire une rencontre sportif.

Végéta n'en a rien à foutre de Cell et veut juste passer au match suivant tout en dévoilant le moins possible ses capacités réelles. C'est un coup bas ? Bien sûr. Mais tous les coups sont permis.

Many a écrit:Déjà dans la forme, je comprend pas qu'un SSJ3 puisse blesser mortellement un niveau Mystic Gohan ++, même surpris.

Bah juste que Cell est p'etre pas a fond (comme contre Goku quoi)? Sinon il aurait probablement one shot végéta avec son dernier coup.
Si en plus le ssj3 de végéta est plus balèze que ce qu'on connait de l’époque buu.....

Quant au "coup de pute"... bah jvois pas de problèmes comme le dit Lenidem. et puis le chapitre est pas finit.

Mouais, je suis pas convaincu. Vegeta aurait très bien pu surprendre Cell avec son SSJ3 de la même manière, sans utiliser le coup du senzu pour ça.
Je trouve ça juste gratuit en fait. Il aurait gagné avec ou sans coup bas.

Ce qui en découle et ce que j'aime pas, c'est à priori cette volonté de faire passer Vegeta pour un batard avant d'être un stratège.
Sur cette page, il me paraît carrément se définir comme tel en tout cas : "je reste Vegeta, même si Goku m'a influencé, je suis un gros batard quand même".
Et pour moi ça colle pas à l'évolution qu'on nous montre à la fin du manga. Je ne le vois plus s'abaisser à des magouilles pareil, même pour gagner easy.

Asura, je comprend bien que Cell se retenait en frappant Vegeta, mais je trouve pas ça crédible par contre qu'il ne le voie pas arriver et n'aie pas le temps de réagir, tout SSJ3++ que soit Vegeta.
On nous décrit le pallier "Mystic" comme inatteignable pour les SSJ3 depuis longtemps, donc il doit quand même y avoir un fameux fossé entre les deux, non ?

Mais oui, bien sur, je commente la page en cours uniquement, on verra bien lorsque tout sera vraiment fini

j'allais écrire tout un message exprimant à la fois ce que j'aime et ce que j'aime moins dans cette dernière page (et ce que cela implique), mais je partage entièrement l'avis de Many, donc je ne vais pas jouer la carte de la redondance en disant la même chose, mais plutôt la carte de la facilité en disant : cfr Many

j’ai beaucoup apprécié l’avant-dernier message de many.
je le rejoins entièrement.

je ne saisis pas pourquoi végéta donne un senzu à son adversaire.

si l’affrontement s’arrête là. ce serait une véritable déception, pour moi. parler de coup bas serait peut-être excessif.

j’ignore si le règlement du tournoi de DBM autorise à prendre un senzu, en plein combat. si tel n’est pas le cas, alors oui 👍 je trouverai ça intelligent de la part de végéta de gagner ( par disqualification ).

là, ce que je viens de lire ressemble, à mes yeux, à " un coup entre les jambes ". ce qui, dans un contexte où le sort de l’univers est en jeu, ne m’aurait pas choqué outre-mesure ( gokû mord bien la queue de freeza sur namek ) mais dans le cadre d’une rencontre sportive me laisse un brin dubitatif.

j’aurai préféré voir végéta resté en simple super saien et faire le taioken pour sournoisement re- kienzaner cell et se saisir de son noyau.

là, la dernière page nous montre une action brusque et brutale. peu compatible avec l’image, sournoise, certes, mais surtout, stratégique et planificatrice que j’avais du prince des saiyens. son sang royal perd toute noblesse ( à mes yeux ).

Many a écrit:Mouais, je suis pas convaincu. Vegeta aurait très bien pu surprendre Cell avec son SSJ3 de la même manière, sans utiliser le coup du senzu pour ça.
Je trouve ça juste gratuit en fait. Il aurait gagné avec ou sans coup bas.

Alors là, je ne vois vraiment pas comment. Il me semble évident que si Végéta a pu one-shot Cell, c'est uniquement parce que celui-ci avait baissé sa garde. Si Végéta avait pu l'écraser à la loyale, il l'aurait fait, mais ça n'était clairement pas une option. C'était soit ça, soit s'engager dans un combat à l'issue incertaine qui l'aurait forcé à dévoiler tout son jeu. S'ils avaient été en finale, peut-être qu'il se serait comporté autrement, mais en l'occurrence, Végéta voit plus loin que le match actuel. Je ne peux pas le blâmer, perso.

Pour moi, c'est une stratégie de bâtard, sans doute, mais c'est surtout une stratégie efficace. Il n'a pas sorti ce coup de pute pour le seul plaisir de faire "mouhaha, je suis un méchant vous vous rappelez", il avait aussi un objectif bien concret.

Ben je vois pas tellement la différence entre surprendre quelqu'un en utilisant une transformation auquel il ne s'attendait pas pour l'attaquer d'un coup, et surprendre quelqu'un en l'attaquant pendant qu'il ne s'y attend pas (le coup du senzu).
Dans les deux cas, la cible est surprise et ne voit pas le coup arriver. Enfin si on suit la logique de DBM selon laquelle ca semble être suffisant pour ne pas pouvoir réagir, je ne vois pas ce que ça aurait changé en fait.

Many a écrit:Ben je vois pas tellement la différence entre surprendre quelqu'un en utilisant une transformation auquel il ne s'attendait pas pour l'attaquer d'un coup, et surprendre quelqu'un en l'attaquant pendant qu'il ne s'y attend pas (le coup du senzu).
Dans les deux cas, la cible est surprise et ne voit pas le coup arriver. Enfin si on suit la logique de DBM selon laquelle ca semble être suffisant pour ne pas pouvoir réagir, je ne vois pas ce que ça aurait changé en fait.

Ben c'est la combinaison des deux qui rend l'action efficace. Frapper quelqu'un de toutes tes forces quand il est préparé et qu'il te tient à l'œil, c'est pas du tout la même chose que frapper quelqu'un de toutes tes forces quand il ne s'y attend pas. Cell ne s'attendait pas, ou plutôt il ne s'attendait plus à cette transfo, et il ne pensait pas que Végéta l'attaquerait à ce moment précis.

Perso je reste un peu frustré (même si le combat n'est pas fini), parce que j'ai bien l'impression que Vegeta cache bien plus que ça (même si TP + SSJ3 c'est déjà pas si mal) et qu'il va même pas avoir besoin de le montrer face à Cell.


Sinon perso l'exécution des dernières pages me va. Je vois rien d'anormal à ce qu'il puisse à ce point surprendre Cell qui n'avait qu'a pas baisser sa garde et sous estimer ainsi son adversaire. La petite omniscience sur le noyau de Cell j'aime bien, faut bien que Vegeto tienne ça de quelque part et ça appuie le côté génie du combat.

Après le dessinateur actuel n'etant prévu que pour encore 2-3 pages, je pense quand même que le combat il est fini la, ou quasi. Ou alors Cell nous fait comme Lust face à Mustang dans FMA.