L'Union Sacrée

Nosferatu a écrit:Sauf que Végéta U13, après avoir vu le combat Cell Jr vs Gast, est censé connaitre le point faible de Cell Jr, à présent. Donc, un retournement de situation est loin d'être improbable.

Le point faible? Tu veux dire la tête? L'endroit que si touches gravement, n'importe qui meurt (sauf Boo)? C'est un point faible relatif à Cell Jr. Mais si tu le places en comparaison de tout le monde, ça veut juste dire que contrairement aux autres il n'a qu'un seul point vital et c'est le plus difficile à atteindre...

San999 a écrit:

Nosferatu a écrit:Sauf que Végéta U13, après avoir vu le combat Cell Jr vs Gast, est censé connaitre le point faible de Cell Jr, à présent. Donc, un retournement de situation est loin d'être improbable.

Le point faible? Tu veux dire la tête? L'endroit que si touches gravement, n'importe qui meurt (sauf Boo)? C'est un point faible relatif à Cell Jr. Mais si tu le places en comparaison de tout le monde, ça veut juste dire que contrairement aux autres il n'a qu'un seul point vital et c'est le plus difficile à atteindre...

Tu as pas tort. Disons qu'il sait que pour le cartoucher, il faut chopper le noyau. Je pense que c'est quand même profitable de le savoir. S'il a pas la puissance de le désintégrer, il aura peut être l'idée d'atteindre le noyau... même si, honnêtement, je vois mal Salagir utiliser 2 fois le même mécanisme de toute manière, effectivement.

Many a écrit:Du coup, je m'attends à un truc inattendu

J'y pensais depuis hier, mais personne a envisagé la possibilité que Végéta U13 puisse abandonner le combat ? Ok, ça peut sembler totalement OOC vu son fier et fort caractère, mais on parle ici d'un Végéta qui semble un peu plus mature, et qui sait pertinemment quand une bataille ne peut être remporté (cf. le moment où il ne cherche pas à affronter Gohan alors que ce dernier les a bien provoqué).

Maintenant, est-ce que sa fierté de Saïyen va l'empêcher de rendre les armes face à un Tsuful... ? J'en doute fort, mais s'il devait se passer quelque chose d'assez inattendue, je miserai sur un possible abandon du Prince.

Personne n'a pensé à Tapion qui récupère les paris de piccolo et Baddack. Ce dernier a vu la defaite de raichi... il pari qu'il va perdre, alors que piccolo pari qu'il va gagner.
Raichi abandonne avant que Vegeta ne meurt.

Je ne pense pas que Raichi laisserait la vie sauve a un Sayen pour de l'argent. Je pense que le Kienzan-like de Vegeta va découper Raichi par derrière

J'ai du mal à piger le coup du "les Cell Jrs ont jamais servi à rien, donc celui ci va aussi se faire one shoter vite fait" que j'ai lu plus haut.

- Ce Cell Jr est plus fort que son père APRES son suicide (donc plus fort qu'un SSJ2 débutant). Je le met au moins à un niveau style Majin-Vegeta. Si Gast l'a ridiculisé, c'est qu'il aurait pu faire de même avec le Cell post-suicide du tome 35, point. Pas parce que c'est "juste un Cell Jr donc useless". Si ça avait été Vegeta de l'u13 face à Gast, le combat aurait pas été plus difficile pour le Namek.

- ce Cell Jr dispose des capacités de son papounet, sachant que le fait d'etre un fantome de Reishi doit refrener sa nature spontanée (cf son coup à Gast alors qu'il avait pas encore touché le ring). Donc a priori regeneration, panel de technique formidable, et une technique très correcte.

- Vegeta est salement blessé quand même. A quel point ? Difficile à dire, d'autant que c'est pas Tori qui dessine. Certes on a vu des blessures plus impressionnantes dans Dragon Ball, mais ça reste une sale entaille, et je trouve le combo "plein de gouttes de sueurs partout + je crache des décilitres de sang par la bouche" très revelateur : Vegeta est salement blessé, et bien diminué. Limite, même s'il gagne ce combat, il mourra s'il se fait pas vite soigner, la est mon avis.


Bref, les chances de Vegeta face au Cell Jr sont nulles, je le pense vraiment. Son seul espoir, c'est de one-shot Raishi en vitesse en esperant que ça lui ferait gagner le combat (sauf que... Raishi étant un fantome lui-même, c'est sa boule qu'il faut defoncer, sinon aucune garantie que le Cell Jr disparaisse avec Raishi).

L'abandon de Vegeta me semble pas impossible non plus. Certes ca colle que moyennement au personnage, mais... perdu pour perdu, je pense pas qu'il risquerait sa vie ainsi. Ce n'est pas comme pour les combats du Vegeta de l'u18 ou il n'abandonnait jamais, ici c'est un tournoi, avec certes un voeu a la clé qui doit lui tenir à coeur (immortalité sans doute), mais un simple tournoi qui ne vaut sans doute pas la peine qu'il meure pour ça. Face à Reacum, Freeza, Cell, il devait a priori "vaincre ou mourrir", mais n'avait pas la possibilité d'abandonner et d'aller se faire soigner direct. Ici, il l'a.

Enfin ce n'est que mon avis.

Moi, je ne crois pas forcément à un combat contre le Cell jr. Végéta pourrait tout simplement utiliser ses dernières forces pour détruire Raichi et sa boule.
Ou sinon, qui nous dit qu'il n'a qu'un SSJ2 en réserve ? Sait-on jamais, il en a peut-être encore sous le pied. Je crois en sa victoire en tout cas.

A la limite, si Vegeta abandonne, le petit truc inattendu que je vois arriver c'est que Raichi se démerde pour le buter quand même
A moins que ça la disqualifie automatiquement, j'ai pas relu les règles du tournoi/

OOC le fait que Végéta abandonne un combat si il sait pouvoir être soigner en décident d'y mettre fin ???
Heuuuu... j'ai une perte de mémoire d'un coup.... celui de l'univers 18 à fait quoi déjà après s'être rendu compte qu'il ne pourrait pas vaincre Goku et ses amis sur terre ?

Je ne dis pas qu'il va perdre ou abandonner hein... juste qu'un abandon ne serait pas si OOC que ça à mes yeux.

Moui, mais il y a quand même une différence monstrueuse de contexte.

Le Vegeta U18 s'était fait humilié comme pas possible durant des heures (coups bas sur coups bas, un basse classe qui arrive à lui faire mal, des foutus terriens qui se rebellent, il se fait finalement avoir par un gamin de 5ans...)
Sa fierté s'était totalement fait pietiné, je pense que la seule chose qu'il voulait à ce moment là c'était de rentrer chez lui tellement il en avait marre.

Ici, le Vegeta U13 mene la danse depuis le départ, One-shot tout ce qui passe, bref, il ridiculise Raichi totalement. Depuis le départ, il s'amuse et il le dit: "C'est le meilleur combat que j'ai fais depuis des années !"
Et puis là, d'un coup, il se prend une bonne baffe dans son orgueil, il s'est fait avoir ! Je pense que la seule chose qu'il ait envie de faire pour le moment, c'est se venger pour l'affront. Je pense pas qu'il supporterai de se faire tabasser par un gnome bleu.

Leurs état mental à ce moment précis ne sont pas du tout les même.

Antarka a écrit:J'ai du mal à piger le coup du "les Cell Jrs ont jamais servi à rien, donc celui ci va aussi se faire one shoter vite fait" que j'ai lu plus haut.

- Ce Cell Jr est plus fort que son père APRES son suicide (donc plus fort qu'un SSJ2 débutant). Je le met au moins à un niveau style Majin-Vegeta. Si Gast l'a ridiculisé, c'est qu'il aurait pu faire de même avec le Cell post-suicide du tome 35, point. Pas parce que c'est "juste un Cell Jr donc useless". Si ça avait été Vegeta de l'u13 face à Gast, le combat aurait pas été plus difficile pour le Namek.
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C'est moi, la théorie du Cell Jr inutile. C'est mon ressenti dans l'histoire. Ici, Cell Jr est mis en avant pour donner l'impression que Vegeta est "échec et mat", mais je sens le retournement de situation gros comme une maison. Ce Cell Jr a beau être ultra-puissant, il a l'intelligence d'une huitre, et Vegeta est un génie qui ne manque pas de ressource, surtout dans la difficulté.

Vegeta pourrait abandonner, c'est vrai, mais ça ne lui ressemblerait pas, bien qu'il soit très mature. Je penche pour une défaite très prochaine de Raichi (ou sa boule) avec le Kienzan toujours das les parages, et Cell Jr n'aura pas eu le temps de placer une mandale au prince des Saiyens.

Bourriks a écrit:Vegeta est un génie qui ne manque pas de ressource, surtout dans la difficulté.

J'ai beau avoir lu ça plusieurs fois à propos de Végéta, je me demande toujours d'où ça sort. "Génie du combat", si c'est dans le sens où il a développé spontanément un niveau incroyable à l'échelle de l'univers, d'accord. Mais "qui ne manque pas de ressource, surtout dans la difficulté"? De mémoire, je le vois envoyer un Canon Garlick sur Gokû, balancer une grosse boule de ki à Freezer au risque de faire péter la planète, bombarder Cell parfait à coup de Final Flash et de petits kikohas, se faire sauter contre le gros Boo, mitrailler le petit... Bref, Végéta et la subtilité, surtout quand il est en mauvaise posture, ça fait deux. D'autant qu'aucune de ces actions n'a fonctionné...

Après, on doit bien pouvoir trouver une ou deux exceptions, en cherchant bien. Comme l'idée du Genkidama : mais là, il n'est clairement plus question de un contre un.

Ceci dit, je pense (et j'espère) quand même que Végéta remportera ce combat-ci.

Lenidem il y a aussi sa ruse pour voler les db a Freeza, ses zenkai volontaires, la ruse pour faire croire à Gero qu'il le laisse fuir mais parce qu'il n'a plus beaucoup d'énergie, devenir majin pour surpasser Goku et le genkidama. Et c'est Picollo qui le considère comme un " génie du combat".

Certes, Vegeta période saiyans/namek est un combattant rompu, increvable et assez stratège. Il balance du sable dans les yeux de Zabon pour l'aveugler, il dérobe les Dragon Balls au nez et à la barbe de Freezer sans coup férir, il élimine Guldo d'un coup net et sans bavure au moment où il s'y attendait le moins etc. Bref, c'est de cette période que lui vient sa réputation de « génie qui ne manque pas de ressources ».
Mais par la suite, Vegeta est tout sauf un génie stratégique. Il devient plutôt un gros bourrin qui s'en prend toujours plein la gueule pour montrer à quel point le boss du moment est balèze.

Végéta a toujours été un personnage rusé , il fera tout pour survivre et il lance souvent une dernière attaque avant ou de mourir ou d’être blessé.

Içi je pense qu'il va sortir une grosse technique qui va pulvériser toute l'arène et même raichi sera détruit car ca boule sera casser d'ailleurs celui là il est imprévisible , il pourrait envoyer un guerrier fantome dans chaque univers pour tuer les sayan du coup l'u12, l'u13, l'u16 et l'u18 comme il l'a fait pour l'u10.
Sinon ce végéta doit avoir pas mal de technique et il doit avoir baver dans son univers donc je reste confiant.