L'Union Sacrée

Ganjalo a écrit:Ou alors ils laissent pas Végéta rentrer tout simplement. Comme ce qu'il a fait jusqu'ici, mais en passant un coup de fil à Goku et Trunks pour les faire rentrer en secret juste après. Voilou.

J'imagine que c'est le morceau de scénarium pour moi, peut e^tre qu'il préféré bloqué pour tous plutôt que de devoir contenir la fureur d'un Vegeta mis à l'écart ! Comme dit c'est foireux mais il y a une logique au moins.

dans un cas comme dans l'autre, il est furieux vu qu'ila pas eu son séjour dans la salle, donc j'en doute ^^

Ouais, mais la différence, c'est que tout le monde est dehors, si Goku et Gohan s’entraînait à l'intérieur, qui l’arrêterait ? Trunk est moins fort que lui.

Lenidem a écrit:C'est justement cette réplique-là que je trouve bizarre. Kami-sama refuse de voir que Végéta est en train de changer, comme Piccolo avant lui. Pour un vieux sage qui arrive à lire dans le cœur des cyborgs, c'est quand même étrange.

Ca fait plusieurs fois que je lis ça sur ce topic, quelque chose comme quoi Kami aurait eu comme pré-sentiment que les Cyborgs sont bons et ne feront aucun mal etc, mais... Sur quoi vous vous basez exactement pour dire ça, en fait ?
Le seul moment où il est question d'un pré-sentiment, c'est envers Cell et c'est dans le manga, mais on parle jamais de ça pour les Cyborgs.

Kami n'a jamais dit ou sous-entendu qu'il lisait dans le coeur des Cyborgs, qu'il avait un pré-sentiment à propos d'eux ou quelque chose comme ça.
Dès le début, il ne se base que sur ce qu'il a pu voir d'eux. Et en l'occurence, tout ce qu'il voit, c'est deux gamins à qui on a donné des pouvoirs monstrueux, mais qui n'ont fait aucun mal à qui que ce soit. Au contraire, ils ont même épargné les héros au lieu de les tuer, ce qui ne colle absolument pas avec la description que Trunks a faite d'eux.

Pour Vegeta, c'est exactement pareil. Il ne lit pas en lui, mais il se base sur ce qu'il a pu voir de lui: Vegeta a effectivement commis des atrocité comparé aux Cyborgs. C'est quand même déja plus concret pour Kami de se baser sur des faits (Vegeta était vraiment un monstre auparavant), que sur un potentiel futur raconté par un mec qui n'a pas arrêté de se planter (la maladie de Goku arrive en retard, les Cyborgs contre qui la Z-team se bat ne sont pas les bons, C-17 et C18 sont bien plus forts que dans l'autre timeline, il y a un TROISIEME cyborg sorti de nulle part, et je dois encore oublier des détails).

Franchement, si un visiteur du futur venait vous faire une prémonition mais qu'il se plantait toutes le 10 minutes, vous continueriez à le croire sur parole, vous ?
A la place de Kami, j'aurais réagi exactement de la même manière. Tuer des gens "par précaution" vis à vis d'une timeline totalement différente de la notre, c'est pas forcément politiquement correct comme façon de faire.

Je trouve toujours la ficelle scénaristique pour empêcher les héros d'aller dans la salle grosse comme une maison, sur ça je rejoins l'avis général (Parce que oui, laisser à Goku un moyen de se défendre "par précaution", par contre, c'est déja moins sujet à controverse).
Mais en ce qui concerne la logique de Kami envers les Cyborgs et Vegeta, je trouve ça cohérent pour ma part.

Ah mais je suis d'accord, hein, c'aurait été trash de passer SSJFP sur la salle pour décapiter les cyborgs en mode '' ayé, on a encore sauvé le monde '' alors qu'ils sont innocent

Mon problème, c'est justement de laisser le bénéfice du doute aux cyborgs sans laisser aux héros la possibilité de progresser au cas où. Contrairement à Monsieur Panda, je doute franchement que Trunks ne puisse pas gérer son père, ne serais ce que le temps que Gokû soit prévenu que Vegeta fout l'dawa, et encore, il peut prévenir Gokû sans prévenir Vegeta, vu que dans la timeline originel, Vegeta est dans son coin et c'est Gokû qui le prévient de l'existence de la salle de l'esprit et du temps. Le résultat aurait été le même sans passé par le bluff foireux ( c'est du bluff d'ailleurs ? ) de Bulma qui a failli provoquer la fin du monde sans l'intervention de C-16.

Gokû ne les auraient de toute façon pas tuer, et Trunks aurait simplement été raisonné par Gokû sur le fait qu'il est assez fort pour calmer les cyborgs en cas de danger. Trunks aurait sauvé le futur sans télécommande et aurait tué Cell sans aucune difficulté, et aurait empêché son existence dans d'autres timelines.

Nan mais vous avez pas compris.

Dieu va laisser le bénéfice du doute à Boo vu qu'il a bon fond et c'est comme ça que les héros vont tous mourir.

Badidi et Dabra ont commis leur atrocités donc pas de raison de leur laissé le bénéfice du doute. Et la seule personne capable de se faire Buu à cette époque dans le manga est Goku mort. Donc il y a pas de raison que ce soit leur bon coeur qui les tuent.

Pour Vegeta qui crie sur Vegeta je dirais que c'est juste Kami qui fait comprendre à Vegeta qu'il lui fait as confiance et non une raison pour laisser personne y rentrer. Ce serait con comme raison selon moi.

Je pense que c'est un tout dans mon cas, et que le cas Vegeta en fait partie clairement. On prend le temps de le citer textuellement tout de même.

Sur Buu : Malgré le sophisme déplacé, répondant sur Buu en restant sur le même critère : Le critère de Kami est de savoir si tu as déjà tué de sang froid ou non >

- Les cyborgs n'ont pas tués pour l'heure.

- Buu a déjà détruit des civilisations, des planètes

- Vegeta la même

- Freezer aussi....

La plupart des méchants dragon ball z sont affichés méchant directement, les Cyborgs, c'étaient le seul moment pour jouer quelque chose d'environ subtile car ce sont les seuls qui n'ont pas franchit (dans DbZ hein, pas dragon ball) la ligne à ce moment la.

Bref, autant je pense qu'on peut tous être d'accord que Kami aurait pu prendre le principe de précaution de la salle laissé à Goku et ses amis, je vois environ la logique, mais inutile de parodier le propos des autres.

Bushido a écrit:Nan mais vous avez pas compris.

Dieu va laisser le bénéfice du doute à Boo vu qu'il a bon fond et c'est comme ça que les héros vont tous mourir.

Tu rigoles, mais c'est cette éventualité est quand même venue dans la tête de Dendé et Dieucollo, lorsque Satan devient pote avec lui

Ah et Kouki, je te désignais pas spécifiquement, a vrai dire je saurais même plus dire qui d'autre avait parlé de "pré-sentiment" sur le topic avant ça. C'est juste que j'ai lu plusieurs fois des gens parler d'une espèce de sagesse divine qui empêcherait Kami de tuer les Cyborgs, alors qu'il suffit simplement d'observer les faits selon moi pour arriver à la même conclusion !

Many a écrit:

Bushido a écrit:Nan mais vous avez pas compris.

Dieu va laisser le bénéfice du doute à Boo vu qu'il a bon fond et c'est comme ça que les héros vont tous mourir.

Tu rigoles, mais c'est cette éventualité est quand même venue dans la tête de Dendé et Dieucollo, lorsque Satan devient pote avec lui

Oui, c'est pour ça que la blague fonctionne.

C'est vrai qu'il y a deux choses différentes : d'un côté, le malaise diffus qu'il ressent sans savoir pourquoi depuis l'apparition de Cell, et de l'autre, son point de vue très éclairé sur les cyborgs. Le premier relève d'une sorte de capacité divine mystérieuse, le second, plutôt de sa grande sagesse. C'est peut-être moi qui me suis mal exprimé, sorry !

Le problème, c'est que si les cyborgs étaient juste apparu comme on a vu sans tuer personne, comme dans le manga, et soient reparti, j'aurais compris le principe de précaution de Kami. Ce qui me gêne, c'est aussi qu'on a un mec qui vient du futur pour prévenir de leur existence. Trunks s'est trompé plein de fois, on est d'accord, mais de l'autre, il a aussi eu raison sur pleins de trucs :

- l'existence de jumeau surpassant les SSJ.
- l'heure de l'arrivée des cyborgs.
- La maladie cardiaque.

Même si y a eu quelques erreurs ou modification dû à la temporalité ( je donnerais mon avis sur le sujet plus tard ), il a eu raison sur pleins de trucs, et il aurait dû au moins leur laisser la SET, c'est ça qui me gêne.

J'avoue qu'une temporalité où la salle aurait disparu pour X ou Y raisons, ça aurait été plus simple, mais il doit y avoir 250'000 mauvaises décisions dans DB. Les gens prennent de mavaises décisions tous les jours, c'est ce qui fait le sel des histoires.

Vraiment ça ne me gêne pas plus que ça.

"Nan, mais Vegeta i est complètement con de laisser Cell se transfo, à quoi il pense ?"

Que Kami s'oppose à ce que les saiyans utilisent la salle pour le moment parce qu'il craint la puissance que pourraient acquérir Vegeta et Piccolo, je ne vois pas le souci, vraiment.

Végéta est con, Kami est censé être sage.

Avec sa puissance actuelle, Végéta peut déjà détruire la Terre si ça lui chante, et il est actuellement le numéro un de la team. Que lui et tous les autres deviennent plus puissants ne changerait absolument rien.

Enfin, cette erreur de jugement sur le caractère de Végéta prouve surtout que Kami n'est pas le fin psychologue que le chapitre spécial veut nous vendre.

C'est fatigant de parler de Kami, à l'inverse la nouvelle page est très bien, c'est vraiment bien de montrer le quotidien de la Z Team et j'adore le concept d'un C17-C18 qui traînent avec la bande.

Regardez comment il est fier de Gohan c'est adorable.