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Chapitre 77 - Univers 16 - Les mercenaires du mal

MessagePublié: Mer Août 19, 2020 21:49
par RMR
Chapitre 77 - Univers 16 - Les mercenaires du mal

Nouveau chapitre et nouvelle page !

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Re: Chapitre 77 (page en cours)

MessagePublié: Jeu Août 20, 2020 9:37
par Antarka
C'est un peu relou que Bra, même a 11-12 ans, soit SYSTÉMATIQUEMENT blasée. Dans 100% des cas. Dès qu'elle peut faire la blasée, avec 0 occasion loupée.

Elle aurait pu lâcher un "ouais....".

Re: Chapitre 77 (page en cours)

MessagePublié: Jeu Août 20, 2020 11:05
par Lenidem
Tiens, on est dans un nouveau chapitre ?

Assez d'accord avec Antarka. Bra 16 est vraiment très, très caricaturale, c'est un peu lourd. Ce n'est plus surprenant aujourd'hui, mais je me souviens avoir eu la même déception/lassitude dans le chapitre "Les petits problèmes de Son Bra" : case une, elle vole, tranquillement, tout sourire, toute mignonne... et quand elle ouvre la bouche case quatre, elle engueule Gohan direct. Salagir avait dit que c'était la faute de Gohan, soit, mais on la voit toujours dans des situations de ce genre. Tu m'étonnes que bien des lecteurs ne la supportent pas.

Re: Chapitre 77 (page en cours)

MessagePublié: Jeu Août 20, 2020 20:11
par Ganjalo
Antarka a écrit:C'est un peu relou que Bra, même a 11-12 ans, soit SYSTÉMATIQUEMENT blasée. Dans 100% des cas. Dès qu'elle peut faire la blasée, avec 0 occasion loupée.

Elle aurait pu lâcher un "ouais....".


A la limite cette réplique je lui pardonne parce qu'elle rappelle que Bra a parcouru XX mondes. Par contre ce que ça me laisse imaginer c'est que Goten sera son faire-valoir d'ici 2 pages maximum avec un schéma "Goten le clown immature, Bra la gamine surpuissante blasée". Je laisse l'avenir me donner raison ou tort.

Edit : je viens de lire le titre du chapitre en anglais, "Son Bra Unbound". Déduisez-en ce que vous voulez.

Salagir avait dit que c'était la faute de Gohan


Comment ça ?

Re: Chapitre 77 (page en cours)

MessagePublié: Ven Août 21, 2020 22:31
par Antarka
nouvelle page !

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Ah la la les remarques de Bra...

Re: Chapitre 77 (page en cours)

MessagePublié: Ven Août 21, 2020 23:31
par GotikNMS
Bon ben Bra fait tjr bien sentir sa supériorité aux autres, avec sa condescendance naturelle. ^^'

Re: Chapitre 77 (page en cours)

MessagePublié: Ven Août 21, 2020 23:47
par Lenidem
Ganjalo a écrit:Comment ça ?

Dans les commentaires, Salagir avait écrit qu'en effet, Gohan avait très bien senti et reconnu le ki de Bra, mais qu'il avait joué la surprise parce que c'est une gamine, ce qui est d'après lui le mode de fonctionnement condescendant habituel des adultes envers les enfants, et donc Bra avait raison de se fâcher.

Du coup je me pose des questions sur l'enfance de Salagir.

Re: Chapitre 77 (page en cours)

MessagePublié: Sam Août 22, 2020 0:36
par kouki
Y a une différence entre condescendance et ... juste considérer un enfant comme un enfant : tu peux pas agir avec un enfant comme avec un adulte, et pour le coup, je suis d accord avec Ganjalo et Lenidem pour dire que.... ben... Gohan a rien fait de mal.

Re: Chapitre 77 (page en cours)

MessagePublié: Sam Août 22, 2020 9:35
par San999
Et Bra a réagi comme une gamine normale. Il y a des enfants qui détestent qu'on les gagatise.

Re: Chapitre 77 (page en cours)

MessagePublié: Sam Août 22, 2020 10:07
par Lenidem
kouki a écrit:Y a une différence entre condescendance et ... juste considérer un enfant comme un enfant : tu peux pas agir avec un enfant comme avec un adulte, et pour le coup, je suis d accord avec Ganjalo et Lenidem pour dire que.... ben... Gohan a rien fait de mal.

Je ne dis pas ça. Cette façon de gagatiser l'enfant, comme dit San, me déplaît beaucoup. Ce qui me gêne, c'est justement de faire Gohan se comporter ainsi pour nous montrer encore une fois l'aspect Schtroumpf grognon de Son Bra. Qu'elle ait raison de râler ou non n'est pas la question.

Re: Chapitre 77 (page en cours)

MessagePublié: Sam Août 22, 2020 10:50
par empereur
San999 a écrit:Et Bra a réagi comme une gamine normale. Il y a des enfants qui détestent qu'on les gagatise.


De toute façon elle est une gamine à 6 ans ce qui est très juste à cet âge, mais j'ai vu d'autres trouvant normale qu'elle râle encore à 16 ans sous prétexte que c'est toujours une gamine à cet âge. Donc un moment donné faut savoir. À partir de quel âge Bra ne sera plus une gamine ? Quel est âge adulte selon certains ? D'ailleurs je trouve même Bra 18 beaucoup plus mature mentalement que celle du 16, les dernières pages du tournoi entre elle nous le confirme. Disons que Son Bra est en crise d'adolescence certes, mais entre gamine et crise d'ado c'est pas la même choses je pense. Il n'y qu'a comparer Gohan au même age.

Puis Son Bra à 16 ans en plus de frimer sur les autres, elle compte beaucoup trop sur son père pour la sortir des situations difficiles plutôt que d'assumer ses erreurs, comme quand elle se fait piquer son corps par Ginyu.
Donc fille à papa, papa poule ? Hum disons que son comportement c'est quelque part la faute de Vegetto alors. Je dirais même que Salagir est le papa de Son Bra mouhaha.... vu que c'est sa protégée. Oui absolument, je considère Bra 16 comme une assistée !

Re: Chapitre 77 (page en cours)

MessagePublié: Sam Août 22, 2020 11:30
par Ganjalo
San999 a écrit:Et Bra a réagi comme une gamine normale. Il y a des enfants qui détestent qu'on les gagatise.


Oui enfin si le trigger c'est un bienveillant "oh qui voilà ? Mais c'est Bra !" le problème c'est clairement pas Gohan. Mais à la limite je m'en fiche qu'elle lui saute dessus pour des petits trucs, juste qu'on ne prétende pas que le papa modèle exemplaire à tous les niveaux, Son fucking Gohan, une des plus grandes réussites de DBM, est dans le tort de ne pas avoir parlé de la manière extrêmement spécifique qu'une gamine capricieuse et constamment toxique attendait. J'ai peut-être pas encore eu ma dose de Goku/Vegeta dans DBM mais Gohan si et je peux confirmer que c'est le chef.

Re: Chapitre 77 (page en cours)

MessagePublié: Sam Août 22, 2020 12:22
par Monsieur Panda
Bra n'est pas une gamine normale, elle a du sang de sayajin et une puissance bien trop grande pour son âge. Elle est née sayajin supérieur aux autres. Je ne pense pas que ce soit la faute de Gohan, je n'irai pas jusque la, mais je vois bien l'idée.

On pourrait me citer Goten et Trunk, (et encore que Trunk est un sacré petit con dans Dragon ball saga buu) mais je crois surtout qu'il faut bien comprendre que le cadre de l'U16 n'est pas Dragon Ball, ça c'est l'U18. L'idée avec l'U16 est de nous montrer un registre plus tragique et une thématique basé sur "comment la puissance peut rendre fou" (je vulgarise, mais présentons le ainsi !). Et donc on va passer au crible de ce que cela crée chez Son Bra. La ou Dragon ball avait choisit de prendre à la blague Goten ssj par exemple. Attention, je ne suis pas en train de dire que 'lun est meilleur que l'autre, simplement qu'on est dans un autre cadre narratif.

Après, je n'ai pas lu les réponses en question de Salagir, mais je suppose qu'il tente toujours de défendre en soit le personnage qui reçoit beaucoup de hate par sa nature même : jeune Son Bra est une petite pisseuse, qui doit encore évolué. Et j'imagine qu'il souhaite relativité qu'à son âge, c'est normal et ce n'est franchement pas la pire. Surtout qu'on peut voir à plusieurs reprises malgré tout qu'elle a bon fond. Ce qui rend d'autant plus terrible sa transformation sous Babidi. (qui a juste besoin de trouvé une part de vice, autant dire qu'il était servit)

Re: Chapitre 77 (page en cours)

MessagePublié: Sam Août 22, 2020 13:49
par Lenidem
Ganjalo a écrit:
San999 a écrit:Et Bra a réagi comme une gamine normale. Il y a des enfants qui détestent qu'on les gagatise.


Oui enfin si le trigger c'est un bienveillant "oh qui voilà ? Mais c'est Bra !" le problème c'est clairement pas Gohan.

En même temps, ce n'est pas comme si elle réagissait de façon disproportionnée : elle lui met pas un pain dans la gueule, elle râle juste un peu. Je trouve juste dommage de sauter sur toutes les occasions scénaristiques possibles pour la faire râler, que ce soit justifié ou non. En plus, la réplique de Gohan me semble très artificielle.

Re: Chapitre 77 (page en cours)

MessagePublié: Sam Août 22, 2020 14:35
par Ganjalo
Lenidem a écrit:
Ganjalo a écrit:
San999 a écrit:Et Bra a réagi comme une gamine normale. Il y a des enfants qui détestent qu'on les gagatise.


Oui enfin si le trigger c'est un bienveillant "oh qui voilà ? Mais c'est Bra !" le problème c'est clairement pas Gohan.

En même temps, ce n'est pas comme si elle réagissait de façon disproportionnée : elle lui met pas un pain dans la gueule, elle râle juste un peu. Je trouve juste dommage de sauter sur toutes les occasions scénaristiques possibles pour la faire râler, que ce soit justifié ou non. En plus, la réplique de Gohan me semble très artificielle.


Oui, comme je disais dans mon post un peu après, elle a 6 ans c'est pas une grande surprise comme réaction. Juste qu'on érige pas Gohan en fautif alors qu'il est aussi proche de la perfection que possible, il carry l'U16 le pauvre.