élection 2012

[Batroux]

C est pas parce que vous allez vous mettre à plusieurs contre moi que je vais me casser...

Que ce soit clair, je ne veux pas que tu te casses hein.
Je trouve intéressant que tous les gouts soient dans la nature, et comme je t'ai dit, tu défends, plus ou moins bien tes opinions, et tant mieux.

Ce que je ne supporte pas dans ton discours, et ça s'est dirigé contre San, et contre d'autres.
C'est ce côté hautain supérieur, comme si tu étais d'une autre caste :"moi j'ai vécu, moi je travaille, vous bandes de petites merdes étudiantes, vous ne comprenez rien, vous ne méritez pas que je vous réponde, car votre discours, vos arguments sont nazes. Vous qui souhaitez Hollande comme Président Vous vous faites manipuler, alors que moi J'ai les réponses."

Merde je sais pas, ouvres toi un peu au débat. J'ai dit que je voterais Hollande, et je ne le vénère pas pour autant, en disant Amen à tout ce qu'il dira.

Après tu aurais l'intention de voter Poutou, et tu tiendrais toujours cette forme de discours fermé, je te ferais la même réflexion.

Bref dis ce que tu veux mais tu m empêchera pas de parler.

Je ne veux pas t'empêcher de parler, j'aimerais que tu le fasses de manières plus ouvertes. Car je le dis je le répète, j'ai plus l'impression d'être dans une propagande pro Sarkozyste/lepeniste, que dans un vrai débat...

Bref

[tenma]

Tu sais inikisha... J ai fait suffisement d études et mon diplôme n est pas en carton . Je dis pas que vous soutenez san parce qu elle est ancienne juste qu elle est dans le moule elle pense comme vous. Et inikisha tu me fais rire car si il y a bien quelqu un qui ne donne jamais d arguments c est toi. Quand à San je remarque que tous les jours elle reste très tard sur le forum donc je comprend qu elle aime pas Sarkozy : la France qui se lève tôt ça doit pas lui parler ( hier je suis resté tard pour lui répondre ... Franchement je pourrai pas faire ça tous les jours) . Là vous me faites rire la petite meute qui me tombe dessus San: non tu ne réponds pas à mes arguments à un moment je veux plus débattre avec toi car quand tu me sors ( et c était pas la première fois ) " c est comme ça point barre" désolé mais si je te rappelle que tu n es qu étudiante et que tu n as qu'une expérience c est parce qu à un moment ta grosse tête ta façon de penser que seul toi puisse avoir raison ça me gonfle

Batroux je comprend que je puisse te paraître hautain .. Mais mon attitude c est surtout par rapport à san... Il y a un passif entre nous et le côté je sais tout j ai toujours raison de san ça fait un moment que je le subis c est pour ça que je me permet de lui répondre de la même manière . Je le ferai pas avec d autres . Tu te choques de ma façon de lui répondre mais je suis étonné que tu trouvez normal que san sur de nombreux sujets utilisé des phrases du type " c est comme ça point barre" il y a pas mal de gens qui ont quitté le forum à cause de l attitude de gens comme san

[Random]

Mais pourquoi tu repars sur le coup du diplôme ? Le fait d'avoir fait des études ou d'avoir un "bon diplôme" ça immunise pas contre la bêtise ou le manque de réflexion

Et le coup de la France qui se lève trop, je trouve ça assez limite. C'est bas comme riposte mais bon passons ...

Et pour ce que je reproche à Sarkozy vu que tu me demandais, il me semble que j'avais déjà énoncé des arguments il y a un certain nombre de pages. Si ce n'est pas le cas, je le ferais peut être quand j'aurai un peu plus de temps libre (OH MON DIEU ! Un étudiant qui travaille !). Cela dit, je lis ce topic assez régulièrement et, je pense que quasiment tout a déjà été dit par plusieurs membres (Antarka, Batroux etc) donc tu n'apprendrais pas grand chose de nouveau en lisant mon argumentation potentielle

[RMR]

RMR parlait une fois de la réputation de ce forum

Ouais, à voir les réactions de toutes les personne enclines à poster des fics romantiques, j'ai l'impression qu'on a une réputation de gros lourds bourrins et insensibles, et ça me désole parce que je crois que c'est on ne peut plus faux, voir les commentaires des fics de Masenko et Hell. Il en avait été question quand VidelGohan avait refusé de poster sa romance sur Videl et Gohan. Mais je ne vois pas le rapport avec la choucroute, j'ai pas eu de retours comme quoi, sur LS, il est impossible de débattre ou qu'il faille se ranger à l'opinion dominante sous peine d'être mis au banc (à part de ceux qui se sont retrouvés dans des opinions minoritaires et qui ne l'ont pas supporté, comme South Park, mais ce genre de critiques, je les retrouve sur tous les forums sur tous les thèmes par des gens qui ont le malheur de se retrouver minoritaire et qui croient que ne pas avoir le dernier mot signifie "perdre").

Enfin, bref, politique, politique. Pour apporter une critique sur le fonctionnement du forum, suggérer des changements, il y a la section "À propos".

Edit : Pas de flood, les frères canins !

[tenma]

Mais pourquoi tu repars sur le coup du diplôme ? Le fait d'avoir fait des études ou d'avoir un "bon diplôme" ça immunise pas contre la bêtise ou le manque de réflexion

Et le coup de la France qui se lève trop, je trouve ça assez limite. C'est bas comme riposte mais bon passons ...

Et pour ce que je reproche à Sarkozy vu que tu me demandais, il me semble que j'avais déjà énoncé des arguments il y a un certain nombre de pages. Si ce n'est pas le cas, je le ferais peut être quand j'aurai un peu plus de temps libre (OH MON DIEU ! Un étudiant qui travaille !). Cela dit, je lis ce topic assez régulièrement et, je pense que quasiment tout a déjà été dit par plusieurs membres (Antarka, Batroux etc) donc tu n'apprendrais pas grand chose de nouveau en lisant mon argumentation potentielle

Je parle des diplômes parce que inikisha sous entend que je n ai pas lu... C était juste une réponse à son attaque. Je n ai jamais dit que les étudiants ne travaillaient pas encore une fois j ai été étudiant ... Je dis juste que lorsqu on est étudiant on a une vision partielle du monde du travail souvent biaiser par les profs ou une idéologie ... Qu entre la théorie et la pratique il y a beaucoup de différence et que le passage d étudiant à actif modifie notre façon de penser

[Paulemile]

Wow ! Je ne m'incruste pas dans le débat, mais pour des fans de Dragon Ball que nous sommes, voir 6 votes pour Marine Le Pen, alors que nous connaissons tous les bienfaits du brassage des peuples (les métis Saiyens-Terriens, c'est les plus forts hein ? ), je trouve ça effrayant J'ai pas envie de savoir qui a voté ça d'ailleurs, je le fais juste remarquer.

[Antarka]

AHOOOOOOOOOOOOOOOUUUUU (hurlement de loup).


Tenma tu parles d'expérience de vie.

Alors je vais parler de la mienne. Je transporte des centaines de patients par semaine. Des vieux, des jeunes, des grabataires, des alcoolos, des gosses, des chefs d'entreprises, des cadres, des gros PDG, des trisomiques, des cas psy, des flics, maçons, toubibs, etc. Je transporte des échantillons (pas en proportion représentative certes) de TOUTES les classes sociales possibles en france (a part des politiciens tient).

Donc je pense que la mienne est recevable. Voici ce qu'il ressors de mes observations objectives, j'vais même pas prendre mon propre boulot en exemple :

- Les plus démunis le sont encore plus. Y'avait 3,5 millions de français qui avaient du mal à se chauffer en 2005 l'hiver, presque 6 millions maintenant. Le budget "amende" du mois dépasse souvent les 100 euros (juste en stationnement souvent). Très peu d'aide pour les revenus modestes, et des privilèges totalement indécents pour une partie des fonctionnaires (tout ceux du public oui, je parle pas que des bureaucrates) et les gérants des societés privées en france, ou les patrons ont carte blanche pour trairent leurs employés jusqu'a la moëlle. On presse la partie basse du peuple pour nourrir la partie haute. Y'a de gros abus dans le tertiaire egalement.

- Z'en ont plein le cul, quasiment tous, a part les revenus aisés (qui ont des avantages sous Sarko qu'ils veulent pas perdre). Mais gauche, droite ou extreme gauche/droite, c'pareil pour eux, ils voient que l'abbatoir au final.

- La secu va s'effondrer dans un système a l'americaine, a cause de Sarko surtout. Ca favorisera ENCORE les revenus aisés, qui auront de bonnes mutuelles.

- Plus généralement, quasiment tous finissent par admettre que c'est un problème "d'équilibre des classes". Augmenter le SMIC de quelques centaines d'euros ferait un bien fou à la france. Ca ferait des millions de ménage qui consommeraient bien plus, augmenteraient la production en france, et donc la croissance. Mieux vaut augmenter 2000 personnes de 500 euros, qu'une seule personne d'un million d'euros. Un 13° mois c'est utile, mais certains boulots ont parfois 15 voire 17 mois de salaire par an, c'est ridicule. Le cumul des salaires en politique également. On a mis en place un système de repartition des bénéfices (qui n'est pas appliqué mais bref) dans les entreprises de plus de 50 salariés, sauf que ça représente très peu d'entreprises en france ça, la plupart font 24 à 49 salariés justement...

- Et finalement, tous admettent etre d'accord avec des idées venant d'un peu partout. Même le plus farouche (enfin la plupart) des anti-lepen trouvera anormal qu'un immigré de 65 balais viennent toucher 750e de retraite sans jamais avoir bosser en france par exemple.


Sarko n'est pas mauvais en soit, mais dans ce qu'on peut s'attendre de sa part. Penser que Sarko peut redonner ses lettres de noblesse à la france en politique étrangère, ptetre, je suis pas convaincu. Penser qu'il peut "sortir la france de la crise", bah d'après lui on en est sorti y'a déja 2 ans donc bon... Mais penser que Sarko ameliorera le niveau de vie des ménages qui ne sont pas déja bien aisés, NON, NON et encore NON. TOUTE sa politique est basée sur l'inverse. Sarkozy c'est le candidat des riches, de ceux qui arrivent à tirer parti du système actuel. Il fera toujours passer ce système avant le peuple, sans comprendre que ce système repose sur le peuple.

[tenma]

D ailleurs j ai pas du de réponse mais pour appuyer mon argument de changement de façon de penser entre le statut d étudiant et d actif j ai cité ces chiffres qui montrent que les 18-25 ans votaient plus à gauche et qu ensuite ça changeait en fonction des professions( exemple : agriculteurs , ouvriers, chef d entreprises , policiers votent plus à droite). Bartroux: je respecte ton expérience ( encore une fois les débordements c est vis à vis de san clairement on se supporte pas). Pourquoi tu dis que la sécu c est à cause de Sarko ? Il est la seule à vouloir la réformer et à dénoncer les abus?

[Batroux]

Bartroux: je respecte ton expérience ( encore une fois les débordements c est vis à vis de san clairement on se supporte pas).

Enfin une parole censée et éclairée !

Pourquoi tu dis que la sécu c est à cause de Sarko ? Il est la seule à vouloir la réformer et à dénoncer les abus?

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit, tu confond avec Antarka là !

[RMR]

(En même temps, si vous n'aviez pas tous le même style d'avatar d'un seul coup, ça serait plus clair.)

[Chocoloutre]

Je parle des diplômes parce que inikisha sous entend que je n ai pas lu... C était juste une réponse à son attaque. Je n ai jamais dit que les étudiants ne travaillaient pas encore une fois j ai été étudiant ... Je dis juste que lorsqu on est étudiant on a une vision partielle du monde du travail souvent biaiser par les profs ou une idéologie ... Qu entre la théorie et la pratique il y a beaucoup de différence et que le passage d étudiant à actif modifie notre façon de penser

Je répète ce qui a déjà été dit, mais le fait de n'être qu'étudiant ne signifie pas que ton avis compte moins ou est moins pertinent que celui d'un salarié. (la preuve)

(ahouuuuu)

[tenma]

Inikisha je ne dis pas mon pertinent je dis moins affinée ... Je connais personne qui pensais la même chose une fois devenu actif que lorsqu il était étudiant ... Forcément on a une pensée proche mais on découvre certaine réalité . Encore une fois je suis désolé j ai exagéré mon propos mais avec San on est arrivé à un tel point depuis que je suis sur ce forum que j ai tendance à déborder avec elle. Batroux désolé je t ai confondu avec ankarta

[Antarka]

Pour la secu : Il est en train de faire disparaitre progressivement toutes les prises en charge par la secu. Pour l'instant ça se voit surtout dans les transports médicaux, les systèmes d'urgences et les centres de regul du SAMU et du SDIS. Mais plein de gens "malades mais pas trop" sont déja pu prit en charge pour leurs transports. Des vieux paraplégiques incapables de conduire, Sarko considère qu'ils ont des potes pour les amener au kiné ou chez le cardiologue, et que si c'est pas le cas ils iront payé une ambulance à 200 euros pour ça.

Pire, il a modifié le système des ALD. En gros ce sont de grosses pathologies (gros AVC, tetraplégie, cancer stade 3 et 30 autres exemples) invalidantes au quotidien, qui te permettaient d'avoir 100% de prise en charge par la secu (normal). Now c'est pris à 100% que si la pathologie est en rapport avec l'ALD. Genre un mec paralysé du coté droit suite à un AVC (accident neurologique), ne sera plus totalement pris en charge par son cardiologue. Alors que les grosses pathologies en entrainent souvent d'autres (un gros cancereux aura vite besoin d'un nephrologue pour ses reins etc).

Le système des prises en charge en urgence va etre détruit si le processus lancé ne se résorbe pas. Déja, les retours à domicile ne sont plus pris en charge (exemple : les pompiers te trouvent inconscient chez toi, t'amène a l'hopital, t'es bien pris en charge mais au moment de sortir bah tu rentres à pied ou tu paies le taxi). Les délais aux urgences sont de plus en plus long (Sarko a tenter de combler le trou en réduisant les effectifs medicaux). On constate indirectement que suite à la baisse du niveau de vie, beaucoup de gens n'ont plus de mutuelles (flood : c'est mon cas) et se retrouvent dans la merde noire s'il leur arrive un truc (une chambre en soin intensif ca coute 2000 euros la nuit), surtout que la couverture universelle couvre que les revenus inférieurs à 750e :p

On a aussi le soucis d'une exploitation des personnes en fin de vie en france. En gros un mec mourrant et pas conscient de son état, que différents spécialistes s'envoient entre eux pour avoir des sous pour partir au ski. Un mec qui passera 3 IRM à 10 000 euros dans la semaine alors qu'il a une pathologie connue, classique et irréversible, et qu'il sera mort une semaine après. Sarko a voulu lutter contre ça, en empechant ces vieux de bouger, donc en offrant des primes ENORMES aux toubibs qui ne prescrivaient pu de transport en ambulance. Le soucis, c'est que les gens "normaux" en patissent très souvent, et la non plus ne sont pas pris en charge Et ils continuent leurs traffics de zombis hein, vu qu'ils peuvent maintenant si facilement consulter aussi bien en cabinet privé qu'en hopitaux, et ont donc les transports hospitaliers publics à leurs bottes pour ce boulot...

Sarko a aussi couper les consultations longues distances. Genre un cancereux a la choix entre hopital A (à 50km, très renommé et spécialisé dans sa pathologie en particulier) et hopital B (20 km, mais c'est un petit hopital avec un ptit service d'oncologie quoi)pour son traitement. Il sera pris en charge pour son traitement à l'hopital B, mais pas à l'hopital A (qui est plus loin). Stupide. Surtout que le prix d'une séance de rayons c'est 3000 euros je crois, et qu'ils en bouffent 5 jours par semaine pendant 3 mois en général.

En fait, la secu prend de moins en moins en charge ce qui n'est pas vital. Dans quelques années, une opération type "fémur en miettes" sera sans doute prise en charge par la secu, mais certainement pas l'hospitalisation ni la convalescence.


Et le déficit de la secu a plus que doubler pourtant depuis que Sarko est la. Eloquent.

J'vais quand même défendre Bachelot. Elle en a prit plein la gueule avec ses vaccins grippe A la pauvre. Mais imagineons qu'on se soit mangé une vraie pandemie, et qu'on ait pas eu les vaccins, ça l'aurait vraiment pas fait. Type grippe espagnole avec 20-50% de mortalité chez les malades presque, ça aurait été fun sur toute la population.

[tenma]

J ignorais ça merci pour l infos et en effet c est préoccupant surtout qu à côté de ça il y a des gaspillages , des fraudes contre lesquelles on pourrait lutter (la fraude à la carte vital par exemple)

[asm75]

A quoi ce topic sert-il finalement ? à nous infliger une pensée unique, ta vision des choses ?

Bof quoi...

Très honnêtement c'est aussi mon impression

Ce topic pue sévère depuis longtemps.