[Topic Unique] One Piece

[Lenidem]

Ah, comment ça ? Ton père s'est barré, ta mère est morte, c'est suffisant pour être triste, non ?

[Saga]

Je parle juste du père sur ce point : ça pourrait l'être mais, pour lui, ça ne l'est pas puisqu'il est fier du choix de son père. Il le dit d'ailleurs avec force à Kuro dans le tome 3 :
"Je suis fier que mon père soit un pirate ! C'est un homme brave et courageux ! Je raconte peut-être beaucoup de mensonges mais... jamais je ne renierais mon père ! Je suis fier d'être son fils ! J'adore mon père !"

[Lenidem]

Je développerai plus tard, mais je viens de finir l'arc Arlong Park et je comprends beaucoup mieux ton ressenti ! La scène où Nami craque enfin et demande de l'aide à Luffy, qui se fiche totalement de savoir ce qui se passe parce qu'il a compris l'essentiel, que son amie a besoin de lui, est vraiment superbe.

Ce que je trouve vraiment dommage en revanche, c'est que, pendant tout cet arc qui est censé lui être dédié, Nami ne fout pour ainsi dire rien du tout... Tout le monde se bat, sauf elle. Même les deux potes de Zoro, sa soeur et le gendarme local sont plus actifs.

[Saga]

En fait, elle agit pour mener à bien son plan, comme elle l'a fait depuis la mort de Bellmer, en se sacrifiant pour ça. C'est d'ailleurs ce que font beaucoup de membres de l'équipage : on a eu (et on aura) le même schéma avec Sanji, on l'aura aussi avec Franky ou Robin par exemple. Oda joue souvent sur des mécanismes similaires pour les flashbacks et les intégrations des membres d'équipage, avec un mement cathartique qui leur permet de dépasser leurs traumas et d'accepter l'aide des autres.
A ce stade, même si elle manie bien le baton (et arrive à vaincre Usopp), Nami n'est pas encore une grande comabatante ; c'est donc assez logique qu'elle ne soit pas trop active lors des combats.

[Veguito]

Je parle juste du père sur ce point : ça pourrait l'être mais, pour lui, ça ne l'est pas puisqu'il est fier du choix de son père. Il le dit d'ailleurs avec force à Kuro dans le tome 3 :
"Je suis fier que mon père soit un pirate ! C'est un homme brave et courageux ! Je raconte peut-être beaucoup de mensonges mais... jamais je ne renierais mon père ! Je suis fier d'être son fils ! J'adore mon père !"

Oui alors tout ça est vrai, mais il est quand même façonné par son absence. Ce n'est pas parce qu'il aime et est fier de son père que son départ ne l'a pas rendu triste et qu'il aimerait énormément le revoir. Au contraire ça peut même être un mécanisme de défense, de nier sa tristesse. Il ne va juste pas l'admettre devant tout le monde.

[Saga]

Là, c'est une histoire d'impression mais la mienne est qu'il est vraiment sincère sur ce point et que ça ne l'a jamais rendu triste.

Sur un autre sujet : One piece a dépassé les 600 millions d'exemplaires vendus dans le monde.

https://www.crunchyroll.com/fr/news/lat ... ersonnages

[Antarka]

C'est 600 millions X 100 tomes ? Ou en gros 6 millions par tomes ?

[Saga]

600 millions au total, tous tomes compris et partout dans le monde.

[Lenidem]

Je viens de finir l'arc Alabasta. C'était un pur chef-d'oeuvre. Vraiment, j'en suis au tome 23, et je trouve que jusqu'à présent, il n'y a rien à jeter dans ce manga. J'ai lu les deux ou trois derniers tomes à toute allure, tellement c'était captivant. Les mini-aventures sont un moyen génial de développer des personnages qu'on pensait ne plus jamais revoir, et de donner de la profondeur à d'autres complètement inspides : le lieutenant Fullbody, par exemple, est parfaitement oubliable, mais couplez-le avec Jango, et ça donne une relation d'amitié-rivalité qui paraît évidente alors qu'elle tient en quoi, cinq ou six cases à tout casser, sans le moindre dialogue ? C'est du génie. Même le courrier des lecteurs est drôle !

Bon, avec le recul, il y a bien deux ou trois trucs qui font tiquer. Par exemple, Vivi qui se contrefiche du sort de Mr 9 : d'accord, c'était un agent de Baroque Works, et elle ne le connaissait pas depuis toujours, comme Igaram, mais tout de même, ils ont été partenaires pendant au moins quelques années, semble-t-il, et de son côté, il l'appréciait suffisamment pour se sacrifier pour elle. Elle aurait au moins pu avoir une pensée pour lui à l'occasion. Et leur mission initiale de ramener de la viande de baleine, c'était du gros bullshit : il y avait plein de bouffe à Whisky Peak, c'était vraiment juste un prétexte pour les mettre sur la route des chapeaux de paille. Mais bon, c'est vraiment du détail.

Niveau traduction, je remarque que la "travelo way" est devenue la "folle attitude".

Enfin, je dirais qu'il y a une bonne façon de lire One Piece. Pas forcément une seule, bien sûr, mais pour l'apprécier à sa juste valeur, il est bon de ne pas se précipiter et de savoir faire des pauses de temps en temps. Ici, j'ai de la chance, on me le prête coffret par coffret, chaque coffret correspondant à un arc, et je trouve ça parfait. Si je devais lire un chapitre par mois, je deviendrais dingue, si j'avais accès à tous les tomes sortis d'un seul coup, je me noierais dans la lecture, tout se mélangerait. Ici, je suis forcé de faire un break, et j'apprécierai d'autant mieux la suite.

Pour revenir un peu sur Usopp, je ne vois pas comment il aurait pu ne pas souffrir de l'absence d'un de ses parents, puis des deux. Peut-être que ce n'était pas un problème tant que sa mère était là, mais à sa mort, il s'est retrouvé tout seul. Il est devenu un menteur pathologique : c'est une façon de tenir les autres à distance, de les éloigner de sa vérité propre. La mythomanie est le signe d'une défaillance narcissique fondamentale (sorry, c'est le psy qui parle) : il ne se juge pas assez, pas assez bon, pas assez impressionnant, alors il invente sa propre légende pour que les autres y croient à sa place. D'ailleurs, ses seuls amis sont des enfants beaucoup plus jeune que lui, et une demoiselle malade qu'il ne peut renconter qu'à la dérobée, une isolée, elle aussi : même si, au fond, tous les autres villageois l'apprécient, leurs rapports sont conflictuels. Après, ce qui est beau chez ce personnage, c'est que son défaut devient aussi une qualité : ses mensonges, finalement, ce sont des histoires qui font rire et rêver ceux qui veulent bien les écouter, et au bout d'un moment, elles participent à sa propre construction, dans le sens où il devient de plus en plus un "fier guerrier des mers". Pas de la trempe d'un Sanji ou d'un Zoro, encore moins d'un Luffy, mais n'empêche, un pirate tout ce qu'il y a de plus efficace et respectable, capable de l'emporter contre des adversaires qui, sur le papier, devraient lui mettre une râclée sans se fatiguer, et de faire pencher la balance en faveur de son camp. J'ai beaucoup aimé le poisson rouge géant dont les crottes ont la taille d'une île : il avait raconté cette histoire comme ça, pour divertir une amie, et puis, la réalité a rattrapé la fiction.

Tiens, et j'avais un faux souvenir de Little Garden : quand Luffy fait s'effondrer le haut de la construction en cire, j'étais persuadé que si elle n'écrase pas Nami, Vivi et Zoro, c'était parce qu'elle s'était fichée sur la lame du sabre qu'il avait brandi vers le ciel, pour finir dans une pause classe... mais en fait, pas du tout. Oh, et à propos, qu'est devenue Miss Goldenweek ? Il me semble qu'on ne la voit jamais se prendre sa raclée.

[Saga]

Vivi qui se contrefiche du sort de Mr 9

Pas d'accord : il y a une case où elle s'émeut de son sacrifice et une autre où on peut avoir une doute sur le fait de savoir si elle est touchée par sa "mort" (qu'elle peut supposer à ce stade) ou par la puissance de Mr 5. On ne revient pas dessus ensuite parce qu'il faut aller de l'avant mais Vivi ne revient pas trop non plus sur Igaram. Et de toute façon,

Spoiler

aucun des deux n'est mort...

leur mission initiale de ramener de la viande de baleine, c'était du gros bullshit

Assez d'accord. On peut dire que leurs provisions n'étaient pas suffisantes pour tout Baroque works mais c'est bof quand même, d'autant plus que ça ne sera pas réévoqué ensuite.

Niveau traduction, je remarque que la "travelo way" est devenue la "folle attitude".

Je préfère la première traduction - qui est la seule que je connaissais.

Enfin, je dirais qu'il y a une bonne façon de lire One Piece.

Ca dépend des goûts de chacun. Moi, j'aime bien relire tout d'un coup de temps en temps. Ca permet de s'imprégner de l'ambiance et de mieux reprérer certains détails et leurs conséquences pour la suite. Ma dernière relecture date de Wano.

Pour revenir un peu sur Usopp, je ne vois pas comment il aurait pu ne pas souffrir de l'absence d'un de ses parents, puis des deux.

Pour moi, de la façon dont c'est décrit dans le manga, c'est vraiment de l'absence de sa mère qu'il souffre.
Je ne suis pas fan du personnage. Ca vient de son flashback que je trouve faiblard mais surtout de l'absence d'évolution de son comportement par la suite. Pour prendre l'exemple d'un autre froussard connu, c'est un Pop qui serait resté coincé au stade de son combat contre Crocodine : il voit un adversaire plus fort que lui, il fuit puis a un sursaut de courage et revient aider ses amis. Ensuite, après une légère rechute qui est plus là pour le côté comique, ce stade est dépassé. Pas pour Usopp : même post-ellipse, alors qu'il est devenu plus fort, c'est toujours la même chose.
Ceci dit, dans l'arc Baroque works, il ne se débrouille pas trop mal et son combat en duo avec Chopper est très sympa.

Oh, et à propos, qu'est devenue Miss Goldenweek ? Il me semble qu'on ne la voit jamais se prendre sa raclée.

On ne voit pas la "raclée" proprement dit mais seulement les prémices :


C'est un peu plus explicite dans la version animée : https://www.youtube.com/watch?v=Wbe20OzsGps

[Lenidem]

Vivi qui se contrefiche du sort de Mr 9

Pas d'accord : il y a une case où elle s'émeut de son sacrifice et une autre où on peut avoir une doute sur le fait de savoir si elle est touchée par sa "mort" (qu'elle peut supposer à ce stade) ou par la puissance de Mr 5. On ne revient pas dessus ensuite parce qu'il faut aller de l'avant mais Vivi ne revient pas trop non plus sur Igaram. Et de toute façon,

Spoiler

aucun des deux n'est mort...

J'ignorais qu'il avait survécu, même si ça me semblait probable. Je suis content de l'apprendre. La réaction de Vivi est quand même extrêment brève. Sur le moment, oui, il y avait des urgences à gérer, mais je sais pas, je trouve qu'elle aurait pu avoir une pensée pour lui lors de ses nombreux mini-flashbacks où elle pense à ses amis et à tout ce que Crocodile lui a pris.

Enfin, je dirais qu'il y a une bonne façon de lire One Piece.

Ca dépend des goûts de chacun. Moi, j'aime bien relire tout d'un coup de temps en temps. Ca permet de s'imprégner de l'ambiance et de mieux reprérer certains détails et leurs conséquences pour la suite. Ma dernière relecture date de Wano.

Oui, j'aurais dû dire que c'était la bonne manière pour moi. C'est la troisième fois que je relis cette partie, mais ça date énormément. Je ne lis plus tout à fait One Piece à l'aveugle, puisque je sais, par exemple, que la partie avec Laboon ne dure que quelques chapitres, que l'affaire Baroque Works s'étend sur de nombreux tomes, etc. Bref, je suis content qu'on m'ait déjà organisé ce pré-découpage en arcs, ça me permet d'organiser ma lecture. Par exemple, hier matin, je savais qu'il ne me restait plus que deux tomes pour finir Alabasta, j'ai pu me dire que j'y consacrais l'essentiel de ma matinée.

Pour revenir un peu sur Usopp, je ne vois pas comment il aurait pu ne pas souffrir de l'absence d'un de ses parents, puis des deux.

Pour moi, de la façon dont c'est décrit dans le manga, c'est vraiment de l'absence de sa mère qu'il souffre.
Je ne suis pas fan du personnage. Ca vient de son flashback que je trouve faiblard mais surtout de l'absence d'évolution de son comportement par la suite. Pour prendre l'exemple d'un autre froussard connu, c'est un Pop qui serait resté coincé au stade de son combat contre Crocodine : il voit un adversaire plus fort que lui, il fuit puis a un sursaut de courage et revient aider ses amis. Ensuite, après une légère rechute qui est plus là pour le côté comique, ce stade est dépassé. Pas pour Usopp : même post-ellipse, alors qu'il est devenu plus fort, c'est toujours la même chose.
Ceci dit, dans l'arc Baroque works, il ne se débrouille pas trop mal et son combat en duo avec Chopper est très sympa.

Son flashback n'est certes pas aussi dramatique que d'autres, mais bon, je trouve qu'il fait le taff. Tout le monde ne doit pas être Batman. Je ne connais pas Pop et Crocodine. Je n'ai jamais atteint l'ellipse, mais là où je te rejoins, c'est que s'il n'évolue jamais, ça risque fort de devenir lassant. Après, est-ce que ça ne se défend pas dans le cadre d'un équipage composé de courageux monstres surpuissants ? Si tout le monde devenait badass, est-ce que ça ne rendrait pas les dynamiques et les échanges entre personnages un peu fades ?

Oh, et à propos, qu'est devenue Miss Goldenweek ? Il me semble qu'on ne la voit jamais se prendre sa raclée.

On ne voit pas la "raclée" proprement dit mais seulement les prémices :

C'est bien ce qu'il me semblait. Je trouve étrange qu'on n'en voie pas plus. Elle non plus n'est plus mentionnée par la suite, même Mr 3 ne repense jamais à elle.

C'est un peu plus explicite dans la version animée : https://www.youtube.com/watch?v=Wbe20OzsGps

Ca aussi, ça laisse beaucoup à l'imagination... Elle se fait bouffer par Kaloo ?

Bon, maintenant, j'ai hâte qu'on me prête la suite...

Ah, quand même une réflexion : je trouve que cet univers ne tient pas vraiment debout. Arlong maintient toute une île prisonnière, personne ne peut partir, les habitants doivent bosser pour lui donner de l'argent... OK. Et ils le trouvent où, leur argent, si leur île est isolée du reste du monde ? Il n'y a pas de système de télétravail ou de paiement par virement.

Et puis, on fait tout un foin sur les périls de Grand Line, comment c'est un cauchemar pour les marins, pratiquement impossible de naviguer... Pourtant il y a un gouvernement mondial, des rois et des reines qui quittent leurs îles respectives pour aller à une réunion...

Ah, et j'y pense, y avait un moyen bien simple de quitter Little Garden, même sans l'Eternal Pose piqué aux Unluckies : utiliser l'un des Log Poses des précédents aventuriers. Il devait bien y en avoir un ou deux qui étaient là depuis au moins un an.

J'aimerais bien aussi savoir où tous ces gens trouvent leurs fruits du démon. On nous dit toujours "j'ai mangé le fruit trucmuche qui me permet de faire ceci et cela", mais on ne sait jamais comment tu as découvert le fruit trucmuche. Genre, Chopper. "Il a mangé le fruit de l'humain." OK... Qu'est-ce qu'il foutait dans la pampa, le fruit de l'humain ?! Rien qu'à Drum, il y avait trois fruits du démon, celui de Chopper, celui de Dolton, et celui de Wapol ?...

Enfin, que ce soit clair, rien de tout ça ne gâche vraiment le plaisir.

[Saga]

Je ne connais pas Pop et Crocodine.

Ce sont 2 personnages de Dragon quest : la quête de DaÏ. Pop est souvent considéré, et à juste titre, comme un des personnages de shônen ayant le meilleur développement. C'est un lâche, un paresseux et un faible au début mais il évolue ensuite régulièrement et devient un personnage extrêmement puissant et fiable, tout en ayant toujours des faiblesses à surmonter.

Ca aussi, ça laisse beaucoup à l'imagination... Elle se fait bouffer par Kaloo ?

Spoiler général pré-ellipse. A ne pas lire si tu veux conserver certaines surprises, même si elles n'ont pas trop d'importance.

Spoiler

Hors flashbacks, personne ne meurt avant Marineford.

Spoiler

Arlong maintient toute une île prisonnière, personne ne peut partir, les habitants doivent bosser pour lui donner de l'argent... OK. Et ils le trouvent où, leur argent, si leur île est isolée du reste du monde ? Il n'y a pas de système de télétravail ou de paiement par virement.

Il y a toujours le commerce interne et la production agricole ainsi que les produits de la piraterie (certains marins d'Arlong vont peut-être faire quelques dépenses dans le village). Et je ne me rappelle plus si l'île est totalement isolée (hormis pour Nami et les marins corrompus) ou si Arlong laisse passer quelques navires pour le commerce.

Et puis, on fait tout un foin sur les périls de Grand Line, comment c'est un cauchemar pour les marins, pratiquement impossible de naviguer... Pourtant il y a un gouvernement mondial, des rois et des reines qui quittent leurs îles respectives pour aller à une réunion...

Il y a un moyen qui facilite la circulation et éloigne les monstres marins et le log pose pour la navigation. Reste effectivement le problème du climat. On peut supposer que les royaumes de Grand line (et du nouveau monde) ont des navigateurs expérimentés mais oui, c'est assez peu traité en dehors de quelques événements, et on a l'impression que la circulation est globalement assez facile.

Pour les fruits du démon, il n'y a pas encore de réponse précise. Ils semblent apparaître au hasard une fois que le détenteur précédent est mort. Ceci dit, on a quelques débuts d'indice glissés ici ou là qui me permettent de penser qu'Oda donnera un jour une explication.

[Lenidem]

Je ne connais pas Pop et Crocodine.

Ce sont 2 personnages de Dragon quest : la quête de DaÏ. Pop est souvent considéré, et à juste titre, comme un des personnages de shônen ayant le meilleur développement. C'est un lâche, un paresseux et un faible au début mais il évolue ensuite régulièrement et devient un personnage extrêmement puissant et fiable, tout en ayant toujours des faiblesses à surmonter.

Faudrait que je le lise pour ma culture !

Ca aussi, ça laisse beaucoup à l'imagination... Elle se fait bouffer par Kaloo ?

Spoiler général pré-ellipse. A ne pas lire si tu veux conserver certaines surprises, même si elles n'ont pas trop d'importance.

Spoiler

Hors flashbacks, personne ne meurt avant Marineford.

Je m'en doutais ! Tant mieux, j'ai envie de dire. À des degrés différents, tous les personnages sont cool.

Il y a toujours le commerce interne et la production agricole

Certes, ça fait circuler l'argent, mais ça n'en génère pas dans un système fermé. Tout le monde a eu du mal à payer le tribut la toute première fois, il fallait donc faire venir de l'argent d'ailleurs, et Arlong empêchait tout le monde de sortir, sauf Nami, pour éviter que les gens ne s'enfuient tout simplement. Donc ouais, il y a bien l'argent que l'équipage d'Arlong venait peut-être dépenser sur place, mais je doute qu'ils soient du genre à payer plutôt que prendre, et ça ne doit de toute façon pas faire beaucoup.

on a quelques débuts d'indice glissés ici ou là qui me permettent de penser qu'Oda donnera un jour une explication.

Ah, je suis curieux ! C'est quand même un phénomène ultra important dans le scénario.

Ca me fait penser au fait que des objets peuvent "manger" des fruits du démon... L'assistant de Mr 4 aurait pu être un chien qui aurait mangé le fruit du fusil ou je ne sais quoi, mais non, on insiste bien sur le fait que c'est un fusil qui a "mangé" le fruit du canidé... Autant je trouve ça très con, autant la façon dont c'est amené me force à l'accepter : "Hein ?! Mais c'est n'importe quoi, un objet ne peut pas manger un fruit !! - Ouais ben ta gueule, c'est comme ça maintenant."

[Saga]

Pour Dragon quest, le manga est chez Tonkam et l'animé est visible gratuitement sur ADN : https://animationdigitalnetwork.com/vid ... -daibouken
Il est fidèle au manga à un détail près : comme c'esr une adaptation récente, l'humour grivois, lié principalement à Matoriv, un personnage de type Tortue géniale (et un peu à Pop), a été censuré. Ceci mis à part, c'est un shônen manga des années 90 ultra-classique (il ne faut pas s'attendre à trop de surprises) mais très bien fait.

Sur les fruits du démon, tout est lié à un même personnage qui, si ma mémoire est bonne, est mentionné pour la première fois à la fin de l'arc de Water seven-Enies Lobby et apparaît pour la première fois... au tome 106.

[Lenidem]

Merci pour les infos !

Le tome 106... J'ai le temps de voir venir !