La foire aux questions sur dragon ball.

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Re: La foire aux questions sur dragon ball.

Messagepar kakarottogoku le Jeu Oct 01, 2026 18:38

Merci à vous deux pour vos retours ! C'est dommage que cette piste n'ait pas été exploitée dans l'œuvre, car il aurait été intéressant de savoir pourquoi Gero alternait entre des cyborgs à base humaine et des modèles entièrement synthétiques.

Vos deux interprétations me paraissent très plausibles. Que l'échec de C16 ait poussé Gero à construire un autre type de cyborgs tient la route, et l'hypothèse du manque de ressources est tout à fait possible aussi. Elles se complètent même plutôt bien.
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Re: La foire aux questions sur dragon ball.

Messagepar Antarka le Jeu Oct 01, 2026 19:26

L'alternance est gênante ouais. Le cas C19 me gène. A priori il est 100% mécanique (comme C16) et semble pourtant loyal à Gero, et semble clairement pas pacifiste (je vais pas prendre en compte son combat contre Goku, C16 aurait attaqué aussi. Mais c'est C19 qui demande à affronter Vegeta).
C'est un θ, il croyait qu'il était τ, mais en fait il est θ.
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Re: La foire aux questions sur dragon ball.

Messagepar Heika le Jeu Oct 01, 2026 22:05

A moins que le défaut de n°16 n'ait été dans le coeur du Dr Gero, qui l'aura créé inconsciemment tel qu'il est, et que, comme il a le visage de son fils, il n'aura jamais réussi à se résoudre d'y retoucher derrière ; n°19, fait uniquement pour des questions de praticité et donc sans bagage émotionnel non reconnu, sera tel qu'il l'aura imaginé sciemment...
L'alternance avec n°17 et n°18 basés sur des humains pourrait être causée par un besoin d'avoir des cobayes sur qui expérimenter la cybernétisation, avant de l'appliquer à lui-même.
Spéculation, spéculation... Et donc H.S., désolée...
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Re: La foire aux questions sur dragon ball.

Messagepar Antarka le Jeu Oct 01, 2026 22:15

Ouais j'ai du mal à prendre en compte le fait que C16 ait été bati avec l'apparence du fils de Gero, tant c'est un ajout de 25 ans après.

C'est bien C19 qui a cyborgisé Gero sur sa demande nop ? Sacré gage de confiance je trouve. Les 17 et 18 voulaient le tuer, mais il fait confiance au 19 pour lui prélever le cerveau et le foutre dans un corps robotique.

Curieux d'ailleurs que Gero, vu que sa technologie marchait, ait pas été robotisé à la façon des deux jumeaux aussi (ils sont clairement plus performants, ptêtre qu'il voulait être immortel et que les jumeaux vieillissent par contre, même s'ils ont pas trop l'air d'avoir vieilli entre l'arc Cyborg et le futur de Trunks).
C'est un θ, il croyait qu'il était τ, mais en fait il est θ.
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Tonay

Messagepar Tonay le Mer Oct 07, 2026 15:08

Pour le cas C-16, j'aime bien la théorie du fils, même si elle ne marche que dans une certaine mesure, surtout que c'est un ajout de 25 ans après comme le dit si bien Antarka.
Je pense pouvoir extrapoler un peu plus sur la puissance de C-16, sa dangerosité et sa personnalité.

Malgré son apparence, C-16 est un assassin. Son seul but est de tuer Son Goku, ni plus ni moins. Objectif partagé par son créateur, tuer les autres membres de la Z-team constitue, au pire, un bonus, au mieux une nécessité. Il doit donc s'infiltrer (ironique avec sa dégaine je vous l'accorde, bien que le fait qu'il ne dégage pas de ki est un plus). Mais C-16 est à la fois un assassin et un kamikaze. D'après ses calculs, la bombe dont il dispose (ou disposait) aurait suffit à détruire un Cell Parfait qui le surclasse complètement. Hors, la dernière chose que Gero ait envie, c'est de le voir utiliser cette précieuse bombe contre une cible qui n'est pas Goku, et notamment éviter les dégâts collatéraux.

En partant de ce postulat, on peut comprendre l’ambiguïté de l'androïde (un vrai cette fois), qui doit utiliser sa puissance sans causer de dommages. Un pacifisme violent. Voilà pourquoi Gero le considère comme défectueux. Il se retrouvait avec une machine surpuissante qui ne lui permettrai de n'accomplir qu'un seul objectif. Car après avoir tué Goku, il aurait probablement conquis le monde avec ses machines.

C'est bien C19 qui a cyborgisé Gero sur sa demande nop ? Sacré gage de confiance je trouve. Les 17 et 18 voulaient le tuer, mais il fait confiance au 19 pour lui prélever le cerveau et le foutre dans un corps robotique.


Je crois bien que oui. Mais à la différence de C-17 et C-18, C-19 est entièrement artificiel, donc entièrement sous le contrôle de Gero. Ou alors c'est un cyborg avec bien moins de libre arbitre. Peut-être un cerveau dans un corps. N'oublions pas que C-18 est restée suffisamment "humaine" pour avoir un enfant. La transformation des jumeaux est peut-être lié à une amplification de leur ki qui tourne alors dans un circuit fermé, expliquant le concept "d'énergie infini". Bien que l'usure sans entretien finisse par diminuer cette même énergie.

Curieux d'ailleurs que Gero, vu que sa technologie marchait, ait pas été robotisé à la façon des deux jumeaux aussi (ils sont clairement plus performants, ptêtre qu'il voulait être immortel et que les jumeaux vieillissent par contre, même s'ils ont pas trop l'air d'avoir vieilli entre l'arc Cyborg et le futur de Trunks).


C-17 et C-18 sont plus aboutis, mais surtout bien plus jeunes. Leur corps pouvaient subir une transformation assez avancée, contrairement à Gero qui est déjà âgé. L'opération l'aurait peut-être tué, ou demandait des compétences dont il était le seul à disposer. Surtout que contrairement aux jumeaux, il n'a fait "que" déplacer son cerveau dans un corps mécanique. Une tâche que C-19 est parvenu à accomplir, bien que je ne doute pas que Gero ait bien mâché le travail.

Il y a un dernier élément qui m'amuse un peu, une théorie : et si Gero n'avait qu'une idée très approximative de la puissance de ses machines par rapport à un guerrier doté de ki ?
Après tout, ses machines ne dégagent pas de puissance à proprement parlé et bien qu'il puisse mesurer le ki avec des paramètres qui lui sont propres (C-16 dispose d'un détecteur intégré), il n'a donc pas de moyen de comparaison efficace pour vraiment savoir si elles sont assez puissantes pour vaincre ses ennemis.

Le meilleur pari ? Les absorbeurs de ki. Vaincre ses ennemis en utilisant leur propre puissance contre eux. Et vu comment C-19 a encaissé une branlée de la part de SSJ Goku (malade, certes, mais SSJ quand même), il avait enfin de véritables informations à sa disposition. Enfin sachant que C-17 et C-18 sont bien plus puissants, il était cohérents de les envoyer au combat.

Bien sûr, on peut passer notre temps à extrapoler des informations, tirer des conclusion d'éléments limités. Mais il ne faut pas oublier qu'Akira Toriyama (RIP) a une mauvaise mémoire, en plus d'avoir probablement bidouillé sur le moment.
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Et si trois autres saiyans avaient survécu à la destruction de la planète Vegeta ?

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Re: La foire aux questions sur dragon ball.

Messagepar Saga le Mer Oct 07, 2026 19:53

Les infos de Géro sur la Z team dataient du combat contre Végéta. Elles étaient donc sacrément dépassées, même sans tenir compte du super saiyan. Ca veut aussi dire qu'il avait donné à ses cyborgs une énorme marge par rapport à ce qu'il savait de ses ennemis.
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Re: La foire aux questions sur dragon ball.

Messagepar Tonay le Mer Oct 07, 2026 21:39

Saga {l Wrote}:Les infos de Géro sur la Z team dataient du combat contre Végéta. Elles étaient donc sacrément dépassées, même sans tenir compte du super saiyan. Ca veut aussi dire qu'il avait donné à ses cyborgs une énorme marge par rapport à ce qu'il savait de ses ennemis.


C'est justement cet écart qui me fait douter de la capacité/compétence de Gero a comparer la puissance de ses créations avec la puissance de ses cibles. Ou alors ses travaux ont dépassé ses espoirs.
Cela justifie a minima sa certitude de l'emporter face à Goku.
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