popoyo a écrit:Le problème c'est que pour Videl on constate la chose par rapport à Broly .
Pour Gohan , c'est lui qui avance que ...
Hum...Gohan n'existe pas, c'est un personnage fictif. Il ne pense pas par lui-même, c'est la Toei qui lui fait dire ca. Tout comme c'est la Toeï qui décide de la tournure que prends l'echange Broly/Videl. Donc il y a pas à faire de différence. Videl résiste à Broly : on le voit, la Toei l'a voulu ainsi, donc c'est un fait. De même, Gohan dit avoir progressé, on l'entend, la Toeï en a décidé ainsi (et ne me dites pas que la Toei a cherché à tromper le spectateur en faisant dire exprès des choses fausses à Gohan!!), donc dans la logique de Us ! Ola Goku, c'est aussi un fait. Je ne vois pas pourquoi d'un côté on accepterait le combat Broly/Videl tandis que de l'autre on remettrait en cause les paroles de Gohan : soit on considère que c'est incohérent, soit que c'est ce que les gens de la Toëi pensent. (et que donc dans le contexte du film, ce sont des faits)
Je sais pas si je suis clair, mais je me comprends.
Et puis les plus butés pourraient toujours te trouver une explication : Trunks est un gosse, or, si on se réfère à DBGT (si on considère que les films font partie de l'univers de DBZ, alors DBGT aussi), il semble qu'a un même stade, un gosse soit infèrieur à un adulte (conférer Goku SSJ3). Attention, j'ai pas dit que c'est ce que je pense, c'est juste pour montrer que dans DBZ, on peut souvent trouver des arguments contraires, ce qui fait qu'au final, on peut pas dire grand chose.
Le seul fait c'est que Gohan a dit que ...
Mais ça ne prouve que la phrase qu'il dit soit vrai .
Un exemple tout simple :
Cell après que Gohan se soit transformé en SSJ2 pense toujours etre le plus fort . C'est un fait , il le pense mais hélas il a tord !!!
Un autre exemple :
Végéta sur Terre dit :
"Je suis le numéro 1 de l'univers " et pourtant à ce moment de l'histoire il y en avait pas mal qui était au dessus de lui .
Mais sinon pour toi les paroles de Gohan englobe laquelle de ses formes Ado comparait à laquelle de ses formes adultes STP ???(par forme je pense à SSJ1 et SSJ2 )
Chaque fin est axeptable dans les filmes de la Toei il faut l'axepté
Compares des films de dbz avec la série dbz et dbgt avec dbgt...
Il y a 20 ans d'intervalle entre la mort de Boo et dbgt... Bref on s'en fou!
Point! Et donc arrétez de dire que Vegeta ne voulait pas dire ça! C'est un fait! La je ne veux pas faire le gars qui prétend répondre à tout, savoire tout etc... Mais la c'est dit! Le manga est maitre c'est tout!
Et alors? Cell fasse à Goku n'a pas donner la moitié de son vrai poteniel pourtant il était fatigué! D'ailleur Goku lui donne même un senzu!>>on peut ce battre à un stade de niveau que l'on peut définir!
vegeta et goku sont de pur saiyen, trunks et goten sont metis terriens et ont des genes paternels de super saiyen, donc tu peux pas les comparer a goku vegeta, et meme pas a gohan.C'est simple , Goku a 100 G maitrise ses mouvement et ce déplace facilement en étant Saiya-Jin normal , il doit aussi soulevé son propre poid qui a augmenté qui en tant qu'adulte est supérieur à celui d'un enfant de 8 ans .
Trunks à 150 G à du mal à se mouvoir et doit passer en SSJ1 .
C'était pour montrer que pour atteindre l'effet multiplicateur du SSJ1 , il ne faut pas forcément en Saiya-Jin normal atteindre une limite de puissance .
Puis n'oublions pas Végéta qui lui s'entraine à 300 G pour l'arriver des cyborgs !!!
Relis mon précédent post , tu devrais comprendre .
J'espère que c'est plus clair , s'il y avait une limite en Saiya-Jin normal pour passer ensuite en SSJ1 et bien Trunks se déplacerait facilement sans avoir à ce transformer , enfin il me semble .
justement, s'il se croit a son niveau d'il y a 7 ans ca confirme que gohan n'a pas pu estimer la force de broly lors de leur dernier combat ,et c'est normal ,deja que cell ils en savaient rien jusqu'au dernier moment....., de plus plus ca signifie que gohan pense que meme en ssj2 a son meilleur niveau, la victoire n'est pas acquise vu la gueule qu'il fait.On a Gohan qui est en Saiya-Jin normal fait quelques petit échanges enfin si on peut appeler ça comme ça , avec Broly qui est sous sa première forme de SSJ .
Et la il dit :
"Broly est toujours aussi redoutable .
Pourtant ma force a considérablement augmenté depuis la dernière fois ."
Je sais pas mais Gohan n'est pas transformé ni rien .
Comme tu l'as écris , Gohan était SSJ1 la première fois qu'il rencontre Broly et est devenu SSJ2 entre temps .
Peut-etre pense t-il avoir toujours son niveau de SSJ2 Ado .
Ouai, mais quand il commence le combat il n'est pas tres affaibli(un petit peu mais c'est la transformation en ssj qui a tout acceleré), au debut il domine meme largement le combat.Non. Une fois que quelqu'un a appris à se transformer en SSJ, il y arrive tout le temps. Regarde Gokû face à C19 et C20, il est très affaibli à la base, il se transforme pourtant bien en SSJ, mais il n'a plus du tout la même puissance que contre Freeza.
ok chui d'accord, gohan ssj2 adulte ou ado c'est par la colere qu'il l'est, mais dans le dico, il dise ssj deux fois plus fort que un ssj ,ouai mais de quel niveau? si vegeta devient 1,9 fois plus fort que le ssj ca veut rien dire tant il ya d'ecart entre un ssj debutant et un confirmé, comme goku ssj full power vs cell ,et si ca voulait dire 2 fois plus fort que le ssj a son meilleur niveau, (qui peut varier d'un saiyen a l'autre) et bien goku et vegeta ne l'atteindrait jamais, vu que leur ssj serait en constante evolution, vous saisissez le paradoxe de la definition de ssj2 du dico.Gohan est un cas à part... Il peut régressé en ssj1 ce n'est pas pour sa qu'il ne poura pas être ssj2... C'est sa colère qui le monte a ce niveau ce transformation... Qui, dut à un movais entrainement est devenu faible dans toute sa globalité (Vegeta se moque de lui en ssj2 ET en ssj1.).
mais entre cell et broly il y a une difference, gohan s'est deja battu contre broly, cell lui n'a jamais lutté contre gohan ado en ssj2 a ce moment la, de toute facon, a leur niveau, et avec leur reserves cachés etc... ,que ce soit cell ou broly t'es obligé de te battre contre eux a fond pour faire une bonne estimation.Pour "super" vegeta, meme pas besoin d'en discuter.Le seul fait c'est que Gohan a dit que ...
Mais ça ne prouve que la phrase qu'il dit soit vrai .
Un exemple tout simple :
Cell après que Gohan se soit transformé en SSJ2 pense toujours etre le plus fort . C'est un fait , il le pense mais hélas il a tord !!!
Végéta sur Terre dit :
"Je suis le numéro 1 de l'univers " et pourtant à ce moment de l'histoire il y en avait pas mal qui était au dessus de lui .
Je le répète mais qu'importe l'anime le manga est maitre dans tout ce qu'il faut croire!
Vegeta a dit que le ssj2 de Gohan était pathétique!
Vegeta a dit que le ssj1 de Gohan était pathétique!
Point! Et donc arrétez de dire que Vegeta ne voulait pas dire ça! C'est un fait! La je ne veux pas faire le gars qui prétend répondre à tout, savoire tout etc... Mais la c'est dit! Le manga est maitre c'est tout!
Les incoherences temporelles il y en a, mais a la rigeur, c'est le prix a payer pour avoir autant de films et tant mieux.Quant a tenshinhan, il arreter un kikoha de boo gotrunks et a meme droit a un compliment de ce dernier comme quoi il est plutot bien entrainé.Dans le film bojack, qui se passe au minimum 8 mois apres cell, (temps qu'il faut pour recharger la machine temporelle d'apres le dico) tenshinhan s'est surement beaucoup entrainé, comme d'habitude, donc face a trunks (normal) 50 fois moins fort que en ssj, pas incroyable qu'il resiste, et que en ssj trunks retienne ses coups ,ca c'est sur.Dans le manga, Gohan est plus faible, c'est clair et net. Mais les films ne s'arretent pas à ce genre de détails.
Incohérence temporelle (Le film de Janemba pour l'exemple), incohérence de technique (maitrise du Genkidama et du Kaio Ken alors que Goku n'a pas encore rencontré Kaio), puissance différente du manga (Trunks qui doit se transformer en SSJ1 pour battre Tenshihan )
popoyo a écrit:Le seul fait c'est que Gohan a dit que ...
Mais ça ne prouve que la phrase qu'il dit soit vrai .
Un exemple tout simple :
Cell après que Gohan se soit transformé en SSJ2 pense toujours etre le plus fort . C'est un fait , il le pense mais hélas il a tord !!!
Un autre exemple :
Végéta sur Terre dit :
"Je suis le numéro 1 de l'univers " et pourtant à ce moment de l'histoire il y en avait pas mal qui était au dessus de lui .
Les phrases prononcées par Cell contre Gohan et par Vegeta sont voulus pour mettre en avant leur orgeuil. C'est fait exprès. Par contre, selon moi, dans le retour de Broly, il n'y a pas de piège. La Toei n'a pas cherché à trompé le spectateur. Il n'y a pas de comparaison direct avec l'adversaire.
Si ma mémoire est bonne, il dit qu'il a progressé mais que Broly reste redoutable.
Mais sinon pour toi les paroles de Gohan englobe laquelle de ses formes Ado comparait à laquelle de ses formes adultes STP ???(par forme je pense à SSJ1 et SSJ2 )
J'en sais rien, je dis que cette phrase, bien qu'assez énigmatique, peut s'expliquer. Entre ces deux rencontres avec Broly, il a atteint au moins une fois le stade SSJ2. C'est une forme de progrès. La phrase n'est pas claire, mais elle me choque pas plus que ça.
Ah ben pourquoi Vegeta dirait la vérité et pas Kaioshin concernant Buu ? Ceci dit, on est d'accord, Gohan adulte est moins performant que Gohan ado.
Anonymous a écrit:vegeta et goku sont de pur saiyen, trunks et goten sont metis terriens et ont des genes paternels de super saiyen, donc tu peux pas les comparer a goku vegeta, et meme pas a gohan.C'est simple , Goku a 100 G maitrise ses mouvement et ce déplace facilement en étant Saiya-Jin normal , il doit aussi soulevé son propre poid qui a augmenté qui en tant qu'adulte est supérieur à celui d'un enfant de 8 ans .
Trunks à 150 G à du mal à se mouvoir et doit passer en SSJ1 .
C'était pour montrer que pour atteindre l'effet multiplicateur du SSJ1 , il ne faut pas forcément en Saiya-Jin normal atteindre une limite de puissance .
Puis n'oublions pas Végéta qui lui s'entraine à 300 G pour l'arriver des cyborgs !!!
Relis mon précédent post , tu devrais comprendre .
J'espère que c'est plus clair , s'il y avait une limite en Saiya-Jin normal pour passer ensuite en SSJ1 et bien Trunks se déplacerait facilement sans avoir à ce transformer , enfin il me semble .
Le seul fait c'est que Gohan a dit que ...
Mais ça ne prouve que la phrase qu'il dit soit vrai .
Un exemple tout simple :
Cell après que Gohan se soit transformé en SSJ2 pense toujours etre le plus fort . C'est un fait , il le pense mais hélas il a tord !!!
Végéta sur Terre dit :
"Je suis le numéro 1 de l'univers " et pourtant à ce moment de l'histoire il y en avait pas mal qui était au dessus de lui .
mais entre cell et broly il y a une difference, gohan s'est deja battu contre broly, cell lui n'a jamais lutté contre gohan ado en ssj2 a ce moment la, de toute facon, a leur niveau, et avec leur reserves cachés etc... ,que ce soit cell ou broly t'es obligé de te battre contre eux a fond pour faire une bonne estimation.Pour "super" vegeta, meme pas besoin d'en discuter.
On a Gohan qui est en Saiya-Jin normal fait quelques petit échanges enfin si on peut appeler ça comme ça , avec Broly qui est sous sa première forme de SSJ .
Et la il dit :
"Broly est toujours aussi redoutable .
Pourtant ma force a considérablement augmenté depuis la dernière fois ."
Je sais pas mais Gohan n'est pas transformé ni rien .
Comme tu l'as écris , Gohan était SSJ1 la première fois qu'il rencontre Broly et est devenu SSJ2 entre temps .
Peut-etre pense t-il avoir toujours son niveau de SSJ2 Ado .
justement, s'il se croit a son niveau d'il y a 7 ans ca confirme que gohan n'a pas pu estimer la force de broly lors de leur dernier combat ,et c'est normal ,deja que cell ils en savaient rien jusqu'au dernier moment....., de plus plus ca signifie que gohan pense que meme en ssj2 a son meilleur niveau, la victoire n'est pas acquise vu la gueule qu'il fait.
Je le répète mais qu'importe l'anime le manga est maitre dans tout ce qu'il faut croire!
Vegeta a dit que le ssj2 de Gohan était pathétique!
Vegeta a dit que le ssj1 de Gohan était pathétique!
Point! Et donc arrétez de dire que Vegeta ne voulait pas dire ça! C'est un fait! La je ne veux pas faire le gars qui prétend répondre à tout, savoire tout etc... Mais la c'est dit! Le manga est maitre c'est tout!
On en revient au meme point mais, pour moi ,il compare toujours gohan adulte a gohan ado ssj2, c'est a dire a son meilleur niveau, donc normal qu'il le trouve pathetique ,je vois pas ce qui prouve qu'il compare gohan adulte ssj1 a gohan ado ssj1.
Lol !!!! Alors, comme ça DBGT n'est pas comparable au manga sous pretexte que l'action se passe 20 ans après ? Comme ça, par magie, les règles régissant l'univers de DBZ auraient changé en 20 ans ? (d'ailleurs c'est pas 20 mais plutôt 10 ans). C'est facile de dire on s'en fou ! Avant qu'on me traite de fanboy de DBGT, je tiens à preciser que je deteste cette série. Et pourtant, si on compare les films avec le manga, il faut aussi comparer DBGT. Soit on considère uniquement le manga d'origine, soit on prend le tout. Mais considérer que les films font partie de l'univers de DBZ et pas DBGT, c'est facile...bon, j'avoue, je le fais aussi parfois
Gohan adulte est moins performant que Gohan ado.
Ben réfléchis. Si ton objectif c'est de voler l'énergie de l'adversaire, de le fatiguer, tu ne vas pas lancer une attaque rédhibitoire contre lui. Gohan en statue, c'est de l'énergie perdue. Donc pour moi, il se bat à fond, sinon il aurait pas fait ça. Et je vois pas le rapport avec Cell.
ALORS et en guise de conclusion basé sur des faits: Gohan normal, ssj1, ssj2 est une bouse!
Vegeta dit: "Keuf... Ce n'est quand même pas le pire qu'on ait rencontré ! Il est lamentable ! Sangohan faisait déjà mieu que ça quand il était môme!">> il parle de Gohan ssj1 deavnt lui!
Citation:
Gohan adulte est moins performant que Gohan ado.
adulte dans la saga Bou ?
Il est plus faible, mais de là à dire qu'il est une bouse... Il subit une perte de puissance mais n'oublie pas que de leur côté, Végéta et Goku ont largement dépassé le niveau de Gohan ado SSJ2... C'est ça qui creuse l'écart.
J'ai plus l'impression que les deux premières phrases de Végéta étaient adressées à Dabra.
Et oui!!! Il arrive à invité une fille chez lui! Trop fort! Le nouveau Gohan
Une sacré perte de puissance! Vegeta qui était tellement déprimer que Gohan était fort il y a 7 ans, qu'il avait décidé de ne plus jamais ce battre!!!T'imagine la deception Shocked ! Sachant que même Vegeta est plus fort que lui! Un tel potentiel gaché pour des études...
Baa oui et alors (enfin pour la deuxième rien n'est moins sure)?De toute manière la troisième était bien adressé à Gohan ssj1^^.
Ah nan, c'est elle qui s'incruste![]()
Il a subi un entrainement d'enfer pendant 7 ans, normal que ça porte ses fruits.
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