Dragon Ball Super : Annonces, Production, etc...

[Antarka]

Oui je voulais dire Detective Conan, mea culpa ^^

Chiffres de ventes de produits dérivés constatés et... bah le succès est la et il est énorme, même si la série est pas dans le top 5 (en moyenne) des plus regardées.

Bon ça change rien à ce que moi j'en pense.

Mais avec un tel succès, serait étonnant que DBS soit pas prolongé de beaucoup. On a des infos à ce sujet ?

[gokusama]

Franchement, regardez par exemple à partir de 28 minutes :


[Edit : lien de streaming illégal supprimé]


On a plus cette qualité d'animation maintenant dans DBS. On en est encore assez loin. C'était rapide à l'époque...Ca me manque cette violence et rapidité dans les coups, gestes, déplacements...Pas vous?

[Ichinose]

Faut éviter.

Déjà que Super n'est guère génial, quand on le compare au meilleur de DBZ, c'est la dépression assurée.
Mais au-delà de l'animation, je crois vraiment que la musique a également son rôle. Dans ton extrait, la musique est... en symbiose avec l'action. Dans Super... c'est arrivé deux fois à mon avis. Or, ça fait en sorte que l'animation pourrave est soutenue par... bah rien. Plusieurs montages de Super avec les musiques de DBZ ont été fait et déjà, c'est trois fois mieux à mon humble avis.

[Imate]

Bon alors autant je suis d'accord que Super commet souvent de belles fautes d'animations, autant je trouve que prendre comme élément de comparaison un TV Special de DBZ avec un budget et un temps de production totalement différents d'un épisode lambda, c'est fourbe.

DBZ était loin d'être parfait. Il y avait bien sur de très belles scènes, mais Super aussi a ses beaux moments (sauf l'arc Fukkatsu no F, à part 2 ou 3 exceptions, il est franchement sale visuellement). Et à l'inverse DBZ avait aussi des scènes pas top, sans parler des combats rallongés par des pseudo échanges de coups camouflés par des onde de choc dans le ciel et des petits traits voltigeant dans tout les sens, ou encore les réutilisation abusives d'une unique animation pendant 30 secondes entières ou l'on voit les deux adversaires échanger des coups à toute vitesse.

[Jak-Ich'an]

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- Extrait des Règles générales à lire

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Mais avec un tel succès, serait étonnant que DBS soit pas prolongé de beaucoup. On a des infos à ce sujet ?

Ce genre de séries au Japon ne fonctionne pas comme les séries saisonnières où un certains nombre d'épisodes est commandé et une autre saison avec un nombre fini d'épisodes est re-commandé si le succès est au rendez-vous. Là, la production est un flux tendu et ils ne savent pas où est le bout : tant qu'il y a du succès, ça continue.

Dragon Ball GT a été arrêté au bout d'un an parce que le succès n'était pas là. Dragon Ball Kai s'est arrêté à la saga Cell parce que le succès n'était pas là. Toriko, la série qui a remplacé Kai, n'a pas eu de succès et a été re-remplacé par Dragon Ball Kai saga Boo (parce qu'ils n'avaient rien d'autre) et la série n'a pas eu de succès non plus. Puis Dragon Ball Super est arrivé et on verra jusqu'à quand ça roule.

Comme je le disais à la fin de ce post, les boîtes DVD et Blu-Ray #4 à 6 sont listées sur Amazon JP. Donc on a la confirmation qu'il y a au moins 72 épisodes de prévus.

[Antarka]

Mais heu... Dragon Ball n'est pas Detective Conan, je veux dire par la qu'aucun (ou très peu) des épisodes ne se suffit à lui-même, mais fait parti d'un "tout" plus cohérent (même si on parle de DBS).

Donc, ça continuera tant que le succès est la... okay. De la manière dont tu le dis, je comprend que la série pourrait s'arreter du coup très vite si le public se mettait à bouder totalement DBS (même si les produits dérivés rapportaient ?).

Mais du coup, s'ils se lancaient dans un arc un peu plus ambitieux que les précédents, ou seulement très long (après tout rien que le combat contre Freeza doit prendre 40 épisodes dans l'animé Dragon Ball), est-ce que ça les engage pas au moins à le finir ? Ou bien un jour la série pourrait s'arreter comme ça (enfin en quelques épisodes j'imagine, et pi pouf fini, vous aurez les réponses à vos questions dans les interview, Kubo style). Est-ce qu'une telle manière de bosser (en continu et donc plus improvisé qu'une série saisonnière) c'est pas mettre comme mettre du Piment de Cayenne sur le baton que tu tend pour qu'on te batte avec ?

Autre question : ca serait quoi le seuil très approximatif de succès qui garantisse la continuité de la série ? Rester dans le top 10 des plus regardées de son creneau ?

[-anonyme-]

Autant je suis d'accord qu'on peut trouver de grosses failles dans les graphismes et l'animation de DBS (l'arc FNF est particulièrement immonde), autant concernant l'OST, je la trouve globalement très bonne. Je suis vraiment surpris à titre personnel, j'avais beaucoup d'attente, car les musiques et les bruitages de DBZ étaient géniaux, et dans un style différent, l'OST de DBS est pour l'instant pas trop mal. Peut être un manque de variété par contre, mais sinon j'aime bien. Quelques exemples de bonnes musiques : celle ou Goku se régènère tout seul par magie contre Beerus, celles sur l'épisode du Kaioken contre Hit, celle lors de l'opposition de Black vs Mirai Trunks (juste avant le combat)...etc. Toutes ces musiques m'ont bien mis dans l'ambiance perso. Je ne sais pas qui s'occupe de l'OST dans l'équipe de production de DBS mais il s'en sort bien !

[Bosatender]

Je suis d'accord avec Tito, les musiques sont globalement bonnes (c'est très très dur de faire quelque chose d'aussi bien pensé que Kikuchi), elles correspondent bien à ce qu'est DBSuper et à la direction artistique, un peu comme les tenues de FnF pour Goku et Végéta.

Je rajouterai une musique dans ta liste, pour ma part qui est géniale, c'est celle de la Résurrection de Freezer (on l'entend quand Freezer revient, à la fin de l'épisode 34 quand Végéta s'apprête à botter le cul de Frost, et au début du combat Beerus en Monaka contre Goku).
Elle s'appelle " A Tyrant Revived" je crois, elle me fout des frissons à chaque fois que je l'écoute.

(Juste dommage qu'ils n'aient pas utilisé certaines musiques de FnF que je trouve bonne, "A Deathmatch With Golden Frieza" par exemple)

[-anonyme-]

Yes, bon après c'était que des exemples, je sais qu'il y'en a d'autres de bonnes. Je viens d'écouter "A Tyrant Revived", pas mal du tout, dans le film FNF c'est lorsque Freezer débarque sur Terre avec toute son armée ^^.

[gokusama]

On peut également choisir des épisodes de DBZ qui avaient été très réussis à l'époque...Désolé, mais question animation et dessins, DB super est bien en dessous. Je ne crache pas sur DB super pour autant. Je regarde agréablement chaque épisode chaque semaine. Mais je dois bien avouer que l'animation est assez pauvre. Le combat de Goku contre Zamasu est vraiment pauvre niveau animation (c'est vraiment pas terrible du tout)...Il n'y a rien presque...C'est lent...Sans compter les dessins qui comme toujours, lorsque ça bouge, sont des fois vraiment moches à regarder...


EDIT : Il y a des bonnes petites choses dans DB super, mais malheureusement trop peu...


Le ''Miraï Trunks'', je le trouve rarement réussi pour ma part...Pareil pour Piccolo...Bref, les personnages sont souvent mal dessinés...Beerus et Whis sortent du lot on dira, ils sont pour ainsi dire (voire peut-être même) toujours plutôt réussis...

[Ichinose]

Sans compter les dessins qui comme toujours, lorsque ça bouge, sont des fois vraiment moches à regarder...

Si seulement... même des plans fixes éloignés sont faits à la va-vite.

Autant je suis d'accord qu'on peut trouver de grosses failles dans les graphismes et l'animation de DBS (l'arc FNF est particulièrement immonde), autant concernant l'OST, je la trouve globalement très bonne.

Ce n'est pas impossible. Pour ma part, c'est simplement qu'aucune d'entre elles me reviennent en tête... A Tyrant revived, c'est sympa, mais je n'arrive pas à me souvenir quand elle a été utilisé... alors j'imagine qu'elle ne m'a pas marqué. Pourtant, je n'écoute pas tous les épisodes, mais une bonne partie. Il en était de même pour GT, or, ses OST m'ont marqué. C'est peut-être l'âge qui joue...

[Antarka]

C'est marrant comme on a pas les mêmes avis.

L'OST, je l'aime vraiment pas moi, et les passages cités par Tito33, bah clairement je les ait vraiment trouvé loupé justement à cause d'un OST pas du tout dans l'ambiance selon moi.

D'un point de vue sonore, DB >>>>>>>>> DBS pour moi, y'a pas photo.

Par contre, point de vue animation et graphismes... C'est déja plus complexe. Le "très très haut du panier" de DBS semble objectivement supérieur au "très très haut du panier" de DB(Z). Et DBZ c'était parfois quand meme vraiment très moche. Et très lent. Oui y'a eu des passages très beaux, soignés, mythiques, mais combien de dizaines de minutes ou d'heures ça représente sur la durée totale ?

Après le problème, c'est que mon ressenti à moi sur des ratios de qualité, ça donnerait pour DB : 5% d'épisodes très vilains, 45% pas terribles, 30% cool et 20% très cool. Pour DBS plutôt 45% très vilains, 40% pas terribles, 10% de cool et 5% de très cool. Mais avec un "très cool" de DBS legerement supérieur à celui de DB(Z).

Et puis bon, le manga d'origine, et l'animé Dragon Ball, ont une mise en scène aux petits oignons, la ou DBS se vautre lamentablement en la matière. Et ça joue énormement.

Encore une chose, l'animé qu'on avait au club Dorothée, ça faisait un sacré moment qu'il était sorti au Japon. Pour vraiment comparer DB et DBS d'un point de vue technique, faudrait prendre les futurs épisodes de la VF, qui seront certainement les épisodes présents sur les DVD/Blue-Ray (donc retouché je crois, à moins que ça ne concerne que quelques épisodes genre le 5 ?). Clairement, le DBS qu'on a sur Internet est pas fini. Le résultat final sera plus beau que ça, même si je sais pas à quel point (j'ai matté aucun de ces épisodes remasterisés).


Egalement, j'aimerais bien qu'un fan hardcore, un jour, retouche des épisodes de DBS pour y inclure les blessures sur les combattants (du sang. Du Sang. DU SANG !). Le fait que nos héros aient absolument pas l'air marqué après/pendant un combat dans DBS, je pense que ça joue beaucoup dans mon impression d'extreme simplicité graphique.

[Ichinose]

Egalement, j'aimerais bien qu'un fan hardcore, un jour, retouche des épisodes de DBS pour y inclure les blessures sur les combattants (du sang. Du Sang. DU SANG !). Le fait que nos héros aient absolument pas l'air marqué après/pendant un combat dans DBS, je pense que ça joue beaucoup dans mon impression d'extreme simplicité graphique.

Oui! Une version... adulte serait la bienvenue. Je me souviens encore du bras arraché de Piccolo dans l'épisode 22. C'était à croire qu'il n'avait pas de sang... Résultant en une impression de fausseté absolue.

Spoiler

[Lenidem]

Je suis justement en train de revoir Saint Seiya Omega (oui, je suis maso) et on peut le faire le même repoche à cette série. Sauf que dans un épisode (contre Éden) le héros se prend une branlée magistrale et finit le visage en sang. Et là, le contraste avec l'aspect mignon des combats précédents opère à mort et la violence du combat rejaillit énormément. Peut-être qu'ils feront la même chose dans DBS, qui sait, pour appuyer un combat qu'ils veulent particulièrement marquant.

[Jak-Ich'an]

Donc, ça continuera tant que le succès est la... okay. De la manière dont tu le dis, je comprend que la série pourrait s'arreter du coup très vite si le public se mettait à bouder totalement DBS (même si les produits dérivés rapportaient ?).

Non, pas du tout. Les produits dérivés c'est le plus important dans les séries pour enfants. Par "succès", je ne parlais pas que des audiences.

• Dragon Ball GT a vu ses audiences chuter rapidement, tout comme la vente de produits dérivés, et l'intérêt global pour la franchise a très vite diminué. Le but avec cette série était de continuer sur l'élan de Z et faire prospérer la franchise. En ça, c'est un échec total.
• Dragon Ball Kai devait permettre de présenter Dragon Ball aux enfants afin d'augmenter la vente de produits dérivés (à l'époque en déclin). Les audiences étaient bel et bien présentes (similaires à celles de Super), cependant les ventes de produits dérivés continuaient à décliner. Après des études, il s'est avéré que les audiences étaient fortement boostées par la nostalgie des adultes et non pas grâce à un succès auprès des enfants. C'est pour ça que c'est un échec. [Dossier complet sur Kai]
• Dragon Ball Super a été créé pour surfer sur le succès de La Résurrection de 'F' et solidifier le retour de la franchise sur le devant de la scène. Étant donné les bonnes audiences et la vente de produits dérivés qui est fortement en hausse, c'est un succès (pour le moment).

Mais du coup, s'ils se lancaient dans un arc un peu plus ambitieux que les précédents, ou seulement très long (après tout rien que le combat contre Freeza doit prendre 40 épisodes dans l'animé Dragon Ball), est-ce que ça les engage pas au moins à le finir ? Ou bien un jour la série pourrait s'arreter comme ça (enfin en quelques épisodes j'imagine, et pi pouf fini, vous aurez les réponses à vos questions dans les interview, Kubo style). Est-ce qu'une telle manière de bosser (en continu et donc plus improvisé qu'une série saisonnière) c'est pas mettre comme mettre du Piment de Cayenne sur le baton que tu tend pour qu'on te batte avec ?

Ils ont écrit une véritable fin pour Dragon Ball GT et ils ont attendu de terminer la saga Cell avant d'arrêter Dragon Ball Kai. Il y a peut-être des cas qui existent où une série a été arrêtée du jour au lendemain, mais une franchise ça ne décline pas en un week-end. Les chances que la série s'arrête entre deux épisodes sans qu'une fin propre soit écrite me paraît peu probable.

Autre question : ca serait quoi le seuil très approximatif de succès qui garantisse la continuité de la série ? Rester dans le top 10 des plus regardées de son creneau ?

Aucune idée. Mais si la série venait à sortir du top 10, alors que la vente de produits dérivés continue d'augmenter, je ne pense pas qu'elle serait arrêtée pour autant. Même si elle n'est plus autant regardée, le simple fait que la série existe, que les gens en parlent, qu'elle apporte du contenu à l'univers, etc. ça permet de faire vivre la franchise et de vendre des produits dérivés, il n'y a donc aucune raison de l'arrêter. Les enfants pourraient continuer de suivre les arcs de la série à travers Dragon Ball Heroes (par exemple).

Les ayants-droit cherchent à faire prospérer la franchise avant tout. La série a été créée dans un but précis et si elle continue à remplir sa fonction au sein de la franchise, il n'y a pas de raison de l'arrêter.

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Encore une chose, l'animé qu'on avait au club Dorothée, ça faisait un sacré moment qu'il était sorti au Japon. Pour vraiment comparer DB et DBS d'un point de vue technique, faudrait prendre les futurs épisodes de la VF, qui seront certainement les épisodes présents sur les DVD/Blue-Ray (donc retouché je crois, à moins que ça ne concerne que quelques épisodes genre le 5 ?). Clairement, le DBS qu'on a sur Internet est pas fini. Le résultat final sera plus beau que ça, même si je sais pas à quel point (j'ai matté aucun de ces épisodes remasterisés).

Les changements sont très anecdotiques, faut pas en attendre quoi que ce soit. Les seuls épisodes qui ont été un peu retouchés ce sont les épisodes #5 et #25. Le pire épisode de la série (#24) n'a pas été modifié.