Dragon Ball Super

[cooler2333]

Si 15 est supérieur à 10, Toriyama a dit qui était le plus fort en faveur de Whis.

Oui, c'est lui-même qui l'a dit en effet. Désolé pour le double post, je peux plus supprimer l'autre.

[Jak-Ich'an]

Je viens de voir l'épisode 06. Ce n'est pas une remarque spécifique pour cet épisode mais une généralité sur la série : je n'aime pas le traitement des personnages, ça m'agace même. Surtout après Battle of Gods et La Résurrection de 「F」 où le caractère des personnages et leurs interactions étaient extrêmement fidèles au manga. Là, comme dans la plupart des créations Toei, on réduit le caractère des personnages à une grossière caricature d'eux-même et cela en devient lourd. A chacune de leurs apparitions : Vegeta est obsédé par Gokû, Kibitoshin est un nul à qui on doit tout expliquer, Kame Sennin nous sert des blagues de pervers, Mister Buu est un chieur qu'il ne faut surtout pas chagriner, Chichi est une emmerdeuse qui gueule sur tout le monde (Bon sang, regardez sa tête dans l'opening ! C'est vraiment triste de voir le personnage réduit à ça), et j'en passe. Notons d'ailleurs que Krillin retrouve son rôle de victime ambulante dans l'épisode 06. Youpi...

Alors oui, on peut râler que dans La Résurrection de 「F」 l'ermite se batte aux côtés de Ten Shin Han et Krillin, l'air de rien contre l'armée de Freeza. Je peux comprendre que ça chiffonne ceux qui accordent de l'importance au respect des puissances. Mais est-ce qu'il ne faut pas voir dans cette scène justement un hommage pour le personnage de la part de Toriyama qui dit "Stop! Kame Sennin n'est pas qu'un glandu qui passe son temps à saigner du nez, comme vous avez pu le voir dans l'animé et les films. C'est un guerrier, grand maître des arts martiaux." Et c'est ça qui est le plus important je pense, bien au delà des "incohérences" de puissance.

Un des piliers qui a fait de Dragon Ball un chef-d’œuvre, ce sont ses personnages. Une fois de plus la Toei ne leur fait pas honneur.

C'est pas cool.

[Lenidem]

En train de regarder l'épisode 5. "On dit que le coup de poing d'un super saiyen 2 est si fort qu'il peut t'envoyer dans une autre dimension". Heu... Hein?! C'est la traduction qui est foireuse?...

[RMR]

Sûrement. Je pense pas qu'il y ait beaucoup de "on-dit" sur le super saiyan 2.

[Jak-Ich'an]

En train de regarder l'épisode 5. "On dit que le coup de poing d'un super saiyen 2 est si fort qu'il peut t'envoyer dans une autre dimension". Heu... Hein?! C'est la traduction qui est foireuse?...

Oui, complètement. Herms a créé un topic sur Kanzenshuu qui regroupe les mauvaises traductions et nouvelles informations qui ont été dites dans Dragon Ball Super. Si vous avez des doutes sur la traduction d'un passage, vous pouvez aller checker ici(c'est en anglais).
Pour le passage en question, voilà la traduction qu'il donne :

Goku: “Punches from a Super Saiyan 2 ain’t even scratchin’ you…You really are somethin’. You’re on a whole different level.”
Significance: “Whole different level” is literally “different dimension”, like in the Kaio quote above. Some fansubbers mistranslated this line so that Goku claims the punches of a Super Saiyan 2 can break through dimensions and/or send his opponents to another dimension.

En français ça donne :

Goku: “Les coups de poing d'un Super Saiyan 2 ne t'font même pas une égratignure… T'es vraiment quelque chose. T'es d'un tout autre niveau.”
/Traduction qui pue mais c'est juste pour donner une idée du dialogue/

Donc ouais, ça n'a vraiment rien à voir. Faites gaffe à ce genre de fansubs...

[Lenidem]

Oui, ça ne tient pas debout.

Pour le fond de cet épisode, (dans la mesure où je peux me fier aux sous-titres) je trouve que Gokû est assez OOC : quand Beerus lui demande de se transformer en SSJGod, il lui répond qu'il n'a "pas besoin de ça pour le battre", alors qu'il l'a déjà affronté en SSJ1, 2, et 3 sans avoir pu le toucher une seule fois... Il fait tellement le malin, de un, et de deux, on parle bien du gars qui avait été capable de jauger correctement la puissance de Cell rien qu'en le voyant, alors que leurs forces respectives étaient nettement plus proches?... Et puis, Gokû qui balance un kaméha qui transperce la planète de Kaïo, je suis désolé, mais c'est pas du tout son style - Beerus a esquivé, certes, mais Gokû aurait pu s'y attendre et s'abstenir, ou onduler son attaque, bref, ça ne colle pas.

Quant au niveau graphique... Ok, le combat est nul et y a plein de plans affreux, sans compter Gokû qui semble taper dans le vide exprès. D'un autre côté, y a aussi quelques beaux plans, je trouve (qui ne rattrapent pas le tout, on est d'accord).

Ah, merci pour ces infos, Jak-Ich'an! Vais changer d'équipe, moi...

[Tinky Dan Dan]

Complètement d'accord avec toi concernant le traitement des personnages, Jak' ! Le plus marquant pour moi, c'est quand même Goku, il a dû prendre un sacré coup sur la tête pendant son combat contre Buu pour avoir perdu autant de neurones. Déjà, il a l'air complètement stupide à chaque fois qu'il ouvre la bouche, alors que la saga Buu nous avait montré un personnage posé et plus ou moins mature, et puis comme le dit Lenidem, le coup du kamehameha qui transperce la planète de Kaïo, c'est plus que moyen connaissant le personnage. Et sinon, je n'ai jamais vu l'apparition de Tortue Géniale dans FnF de cette façon et c'est vraiment intéressant de le penser ainsi, parce que ouais, là il sert à rien à part faire des apparitions débiles et surtout venues de nulle part (comme dans l'épisode 2 où il court jusqu'à chez Goku et Chichi pour dire qu'il veut acheter des vidéos pornos), il est agaçant, tout comme Goku, Buu ou Chichi. (pour le peu qu'on voit d'elle)

[Lenidem]

Épisode 6.

Spoiler

- Ok. Bulma voit Végéta à terre, accompagné de deux inconnus bizarres, qui lui crie "N'approche pas!!", et elle... ne se pose pas de question?! "On est des amis de Végéta. (Je viens de lui péter la gueule pour rigoler.)" "Ah, cool!" J'aurais cru que Végéta ferait au moins semblant de faire des pompes, et qu'elle sortirait le sempiternel "ah, toujours en train de s'entraîner".

- Bon, sinon, j'aime plutôt bien les espèces d'attaques mentales de Beerus.

- Vous avez remarqué que Chaozu passe tout son temps avec Maron?...

- Yamcha... s'entraîne avec Piccolo?!

- Krilin prépare de la bouffe russe? Il me semble qu'il prononce "russian". Est-ce qu'un pays ou un adjectif de pays est jamais prononcé dans le manga? Le coup du perso qui devient tout rouge et crache des flammes après avoir mangé de la bouffe épicée... ils n'ont pas pu s'empêcher... et ça tombe sur qui, bien sûr?...

- "Ce Son Gokû, quelle est ta relation avec lui?" "C'est... compliqué. C'est pas vraiment mon copain, mais c'est plus qu'un... HEU, je veux dire...!"

- Je trouve la séance de cuisine de Végéta bien meilleure que celle du bingo, perso. Moins lourde, en fait.

- J'imaginais Boo moins égoïste, mais c'est peut-être que mon point de vue. Enfin, je le voyais même plutôt sympa...

[chidogan]

Je trouve que le Buu qui ne veut pas partager , ça ne va pas du tout avec sa nature.

Gros Buu même méchant n'a jamais été un crevard. Il a toujours partagé:

http://image.noelshack.com/fichiers/201 ... 107-41.jpg
Il est parti cherché du lait pour un gosse

http://image.noelshack.com/fichiers/201 ... 104-61.jpg
Veut donner des bonbons à Satan

http://image.noelshack.com/fichiers/201 ... 105-73.jpg
Veut donner du chocolat à Bee.

Il blesse aussi Satan avant d'affronter Bills , ça ne va pas du tout je trouve...

[Anaunsa]

Vegeta est obsédé par Gokû, Kibitoshin est un nul à qui on doit tout expliquer, Kame Sennin nous sert des blagues de pervers, Mister Buu est un chieur qu'il ne faut surtout pas chagriner, Chichi est une emmerdeuse qui gueule sur tout le monde (Bon sang, regardez sa tête dans l'opening ! C'est vraiment triste de voir le personnage réduit à ça), et j'en passe. Notons d'ailleurs que Krillin retrouve son rôle de victime ambulante dans l'épisode 06.

Pour Vegeta, Chichi et Kame Sennin, je suis d'accord. On en parlait avec Many quelques pages / épisodes plus tôt. Et pour Krilin, ça m'a frappé également dans cet épisode. Concernant Kame Sennin, je trouve que ça a même atteint son paroxysme dans cet épisode 6 avec la transition gifle de Bulma / coup de poing de Vegeta dans le mur, qui est bien vue mais qui en gros nous dit : "Pas la peine de vous montrer la fin de la scène, vous savez exactement comment ça va finir...".

[Jak-Ich'an]

Complètement d'accord avec toi concernant le traitement des personnages, Jak' ! Le plus marquant pour moi, c'est quand même Goku, il a dû prendre un sacré coup sur la tête pendant son combat contre Buu pour avoir perdu autant de neurones. Déjà, il a l'air complètement stupide à chaque fois qu'il ouvre la bouche, alors que la saga Buu nous avait montré un personnage posé et plus ou moins mature, et puis comme le dit Lenidem, le coup du kamehameha qui transperce la planète de Kaïo, c'est plus que moyen connaissant le personnage.

C'est vrai que c'est dommage aussi de ne pas retrouver ce Gokû plus mature. L'avoir vu évoluer tout au long du manga jusqu'à ce point, ça rajoutait énormément de charisme au personnage, je trouve.
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Ok. Bulma voit Végéta à terre, accompagné de deux inconnus bizarres, qui lui crie "N'approche pas!!", et elle... ne se pose pas de question?!

En fait la première chose que dit Beerus (en gros) :
"Ne soit pas trop impoli envers la dame, Prince Vegeta." "Il semblerait qu'il ait un peu trop bu."
Pour que ça n'étonne pas du tout Bulma, c'est qu'elle doit souvent l'avoir vu dans cet état. Vegeta serait-il un ivrogne ?

Krilin prépare de la bouffe russe? Il me semble qu'il prononce "russian".

Il a préparé des Russian Roulette Takoyaki. Parmi tous les takoyaki, il y a une seule boulette qui est remplie de wasabi au lieu de viande de poulpe. Vegeta avait peur que ce soit Beerus qui tombe dessus, mais au final c'est Krilin. Ça fait référence à l'expression "roulette russe" plutôt qu'au pays en lui-même.
Aucune idée si un adjectif de pays a déjà été utilisé dans le manga de la même manière, cela dit.
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Pour Vegeta, Chichi et Kame Sennin, je suis d'accord. On en parlait avec Many quelques pages / épisodes plus tôt. Et pour Krilin, ça m'a frappé également dans cet épisode. Concernant Kame Sennin, je trouve que ça a même atteint son paroxysme dans cet épisode 6 avec la transition gifle de Bulma / coup de poing de Vegeta dans le mur, qui est bien vue mais qui en gros nous dit : "Pas la peine de vous montrer la fin de la scène, vous savez exactement comment ça va finir...".

D'ailleurs Krilin a exactement la même réplique que dans les films/fillers : "Pourquoi c'est toujours moi ?". Comme quoi, ils sont bien au courant de ce qu'il font à la Toei...

[MrDorian71]

Il y a quand même un truc qui me dérange, Piccolo devrait normalement reconnaître Beerus. Car on peut se douter qu'il a le savoir de Kami, ce qui fait qu'au 25ème Tenkaichi Budokai il voit que Kibito est un Kaioshin. Si Kami connaissait ses supérieurs hiérarchiques, donc il devrait connaître l'opposé des Kaioshin, le Dieu de la destruction Beerus. Certes la solution la plus simple est de ce dire que Kami ne connaissait tout simplement pas Beerus, mais cela me parait bizarre.

[Tinky Dan Dan]

Ben il est pas sûr de ce qu'est Kaioshin il me semble, il croit que c'est le grand kaio.
Du coup il n'est pas étonnant qu'il ne reconnaisse pas Beerus à mon avis.

[goget]

D'ailleurs, le fait qu'on ne sente pas l'énergie des Dieux est logique car personne ne sent celle de Kaioshin.

[Anaunsa]

Ok. Bulma voit Végéta à terre, accompagné de deux inconnus bizarres, qui lui crie "N'approche pas!!", et elle... ne se pose pas de question?!

En fait la première chose que dit Beerus (en gros) :
"Ne soit pas trop impoli envers la dame, Prince Vegeta." "Il semblerait qu'il ait un peu trop bu."
Pour que ça n'étonne pas du tout Bulma, c'est qu'elle doit souvent l'avoir vu dans cet état. Vegeta serait-il un ivrogne ?

Alors moi j'ai trouvé ce passage vraiment bon. Que Bulma, qui a vu son mari combattre des aliens, des cyborgs, des magiciens... et qui est d'abord préoccupée par la réussite de sa fête, ne soit pas surpris une seconde, je n'aurai pas vu meilleure réaction.
En fait, vu la position de Vegeta, je m'attendais à une réflexion du genre : "Tu crois vraiment que c'est moment de faire des pompes !" ou un truc du genre.

D'ailleurs Krilin a exactement la même réplique que dans les films/fillers : "Pourquoi c'est toujours moi ?". Comme quoi, ils sont bien au courant de ce qu'il font à la Toei...

Je ne sais pas si tu es ironique en disant ça mais je dirai que oui, absolument.
Il me paraît plutôt logique que la Toei se base dans un premier temps sur des clichés qui permettent à ses spectateurs de bien reconnaître ses personnages favoris pour lancer leur nouvelle série. Pour en revenir à Kame Sennin, qui est pour moi l'exemple le plus frappant, il a beau être l'un de mes personnages préférés du manga, à cette cadence, il va finir par être très vite gavant, si ce n'est pas déjà le cas. On pourrait dire que ce n'est que le début de la série et espérer que par la suite la Toei va faire évoluer ces personnages mais quand je vois ce que les quelques changements effectués suscitent comme réactions, je me dis que ce ne sera pas forcément évident.