L'origine des noms et techniques dans dragon ball.

[Clemsi]

C'est " Freeza " et " Kulilin ".

" Il n'y a aucune romanisation officielle mis à part celles du manga (et encore, même celles-ci ont tendance à se contredire) donc "Frieza" ou "Krillin" ont tout autant de valeur que les appellations que tu cites. "

> Pourtant RMR, m'a expliquer que c'était Freeza et Kulilin

[RMR]

Jak-Ich'an parle "d'officiel". Il n'existe pas un dictionnaire de l'écriture des noms dragon ball en alphabet latin.

Par contre, il y a des écritures plus fidèles à la version japonaise que d'autres (fidèle à la lecture ET aux origines). En l’occurrence Freeza et Kurilín.

Mes explications :

Spoiler

Juste comme ça, c'est bien " Freezer ", car je vois souvent " Frieza " " Freeza "

Désolé, je suis un peu chiant avec les noms^^

En fait, c'est bien Freeza.

Le freezer, en japonais, ça donnerait "Furîzâ". Avec un â long, pour faire le er (comme misutâ pour mister).



Le â (long), tout comme le î (long) est indiqué par le trait qui prolonge la syllabe (ri trait za trait)

Toriyama l'a altéré en écrivant Furîza, sans prolonger le "a". Il faut donc respecter cette altération en altérant le freezer en Freeza.



Pas de trait après le za, pas de â, pas de "er".

Spoiler

Bonjour, je voudrais savoir le vrai nom du personnage c'est " Krilin " ou " Kulilin " ?

Son vrai nom, c'est .

Ça se lit "Kouririnne" (avec un son entre le l et le r pour les "r").

Comment ça s'écrit en latin ? Fiou, question ardue, même Toriyama ne saurait y répondre (il l'a écrit différemment par deux fois en latin, Kulilin et Kuririn).



Vu que ça vient du japonais "kuri" (la châtaigne) et du chinois "shàolín" (shaolin), l'écriture idéale qui respecte les origines serait selon moi Kurilín, mais avec l'accent chinois chelou, c'est difficile à écrire à l'ordi, donc je retombe souvent sur "Kuririn" (transcription littérale de son nom en rômaji, notre alphabet)... À chacun de faire son choix.

[Jak-Ich'an]

Sympa ! On apprend même le nom que Toriyama aurait donné à la mère de Bulma, "Panchy".

Ah oui, tiens... J'avais même pas vu ! x)
Du coup, je vais l'ajouter au référencement sur les ajouts de Toriyama Hors-manga. Merci de l'avoir relevé !

Je ne connaissais pas du tout son surnom "Bunny". Je me demande d'où ça vient.

Argh, c'est an anglais.

Yep, navré. ^^'
Ça m'énerve que des personnes ne puissent pas accéder à ces infos parce qu'elles ne parlent pas anglais, surtout qu'on est sur un forum francophone, mais là il y en aurait vraiment trop à traduire... Désolé... xd

> Pourtant RMR, m'a expliquer que c'était Freeza et Kulilin

RMR a répondu pour moi. Freeza et Kulilin sont sans doute les traductions les plus fidèles, mais on ne peut pas blâmer quelqu'un parce qu'il préfère utiliser Freezer et Krillin étant donné qu'il n'y a pas d’appellation "officielle" pour les noms des personnages.

[RMR]

Freeza et Kulilin sont sans doute les traductions les plus fidèles

Et Kurilín. Freeza et Kurilín sont sans doute les traductions les plus fidèles. (Kuririn si on ne veut pas galérer avec l'accent sur le i et donc se contenter de la version rômaji pure.)

[San999]

Dans beaucoup de cas, quand on écrit les mots et les noms chinois en pinyin (équivalent chinois du romaji), on ne met pas les accents pour des questions de simplicité. Tu peux donc écrire Kurilin sans l'accent, t'inquiètes.

[Clemsi]

C'est Saiyen, Saiyan ou Saiyajin ?

[Jak-Ich'an]

Comme pour le reste, c'est à votre convenance.

En japonais, c'est サイヤ人 qui peut se retranscrire dans notre alphabet par Saiya-Jin (ou Saiyajin). Le mot est composé du verlan de Yasai, qui veut dire légume, et du suffixe -Jin qui forme le gentilé.

A partir de là c'est à vous de choisir quelle écriture vous convient le plus.

Vous pouvez utiliser saiya-Jin (ou saiyajin) si vous souhaitez garder le mot japonais.
Personnellement, je préfère utiliser saiyan : le suffixe -Jin ne faisant pas réellement parti du mot, je trouve plus logique de le "traduire". On a donc Saiya + n pour tout de même garder le gentilé.
Quand à saïyen, qu'on peut voir dans la traduction V1 de Glénat, je suppose que le suffixe a été encore plus francisé pour correspondre à notre "en" comme dans terrien, mais c'est dommage puisque avec la lettre "a" qui saute, on perd le jeu de mot d'origine. On a alors Saiy(a) + en.

Si vous le souhaitez vous pouvez même utiliser Saiya tout court, à priori rien ne vous oblige à utiliser un gentilé en français.

[Clemsi]

Merci pour la réponse !

[ButterflyAway]

La prononciation en "er" des mots façon "aa" est quelque chose d'extrêmement courant au japon (Misutâ pour mister, pâwâ pour power etc...) auquel ils sont familiers depuis leur plus jeune âge du fait du grand nombre de mots anglais employés au Japon. Ce n'est pas le genre de chose pour lesquelles ils ont besoin d'une simplification qui dénature leurs codes d'écriture. C'est réellement un choix de Toriyama, comme il en fait souvent. Par exemple, à l'inverse, il prolonge un son chez Vegeta qui ne l'est pas dans l'écriture japonaise de "vegetable" (bejitaburu). Il écrit "Bejîta", en prolongeant le i (Bejiita).

Du coup, pour une traduction au plus près, il faudrait écrire Vegeeta ?

[RMR]

Le problème ici, c'est qu'il n'existe pas à ma connaissance de code d'écriture du "e" prolongé. Je n'ai souvenir d'aucun mot en rômaji écrit avec deux "e" (ee) à la suite ou un e accent circonflexe (ê). Du coup, par défaut, moi, je me contente de Vegeta, mais il est vrai qu'on perd une subtilité de Toriyama.

[niicfromlozane]

On peut considérer que l'absence de "L" final compense.

[ButterflyAway]

Je n'ai pas d'exemple sous la main mais les objets marketing jap' autour de DB (mugs, assiettes, coques de téléphone, etc) reprennent effectivement le "Freeza". Ils traduisent aussi "Vegeta", "Kuririn" et, plus spécifiquement, "Son Gokou".
Je vais essayer de retrouver des images.

EDIT :

Spoiler

Je précise que ce n'est pas parce que les nippons traduisent ainsi que c'est forcément véridique, j'entends juste mettre en exergue l'exemple d'RMR sur Freeza.

Je n'ai pas compris, niic ?

[niicfromlozane]

Bejiita est différent de Bejita, tout comme Vegeta est différent de Vegetal. Au niveau référentiel dans la culture des publics japonais et FR, la différence est à peu près du même ordre, il me semble.

[ButterflyAway]

Mais pourquoi tu parles de "végétal", un terme exclusivement français, quand le nom du personnage vient de l'anglais "vegetable" ?

Même question pour RMR au début du topic.

[RMR]

Je suis très étonné par "Son Gokou", parce que selon le code de lecture rômaji, le u prolonge le o, donnant donc oralement "Sonne Gokoo"...

(Exemple, le roi, c'est "ou" et ça se prononce "oo".)

Bejiita est différent de Bejita, tout comme Vegeta est différent de Vegetal. La différence est à peu près du même ordre, il em semble.

Ben, Toriyama ne prend que la moitié de "Bejitaburu", nous laissant avec "Vegeta" (Bejita). Et de là, il prolonge un son, il y a donc une deuxième opération que nous ne parvenons pas à transcrire (en tout cas avec les codes en vigueurs, et cela parce que les mots japonais ne prolongent pas le "e" à ma connaissance, et en effet c'est un "i" qui est prolongé chez Vegeta en japonais, mais nous ne l'avons pas dans le mot anglais duquel s'est inspiré Toriyama).

Même question pour RMR au début du topic.

Le premier post du topic est un truc que j'ai choppé sur internet à l'époque où je ne connaissais presque rien du japonais, et il donne la référence des noms en français.