Et si Goku était parvenu à un nouvel état à la fin ?

[fan.of.dbz]

Tout ça pour ÇA??? Les mecs, vous faites fort, d'après ce que j'en sais, à CHAQUE fois qu'il y a eu une transformation, on l'a vu. Alors pourquoi, si on peut permettre une telle inovation dans la puissance, on le voit dans le manga. Ensuite, Uub vs Goku: Uub a le potentiel de Buu, savez vous ce qu'est le potentiel? Il a clairement pas le niveau de Goku SSJ3, le combat n'était que dans le but de tester Uub, sinon il l'aurait déjà bien latté et ne l'entrainerait pas. Goku ne lui aurait pas dit qu'ils se rebattraient s'il était déjà assez fort pour le fameux combat. Pour moi, c'est faux, il n'est même pas allé chez quelqu'un apte à faire ça puisqu'il s'entrainait.

[Supaman]

Dragon-Z,
je pensais avoir été clair dans mes explication. J'ai jamais dit qu'il avait exactement la même chose que Gohan. J'ai toujours précisé qu'il est possible qu'il ait trouvé un moyen d'accéder à son potentiel maximum (puissance du SSJ3) sans se transformer en SSJ. Gohan a eu, en plus de la révélation du potentiel, "une augmentation de sa puissance au-delà de son maximum".
1) Le fait que Gohan utilise sa force max en normal sans transformation, c'est dû à la révélation du potentiel.
2) Le fait que Gohan ait dépassé la force de Gohan ado SSJ2 (face à Cell), c'est grâce au talent du vieux Kaioshin.

Le 1) est donc atteignable sans le vieux Kaioshin.
Je pense que Goku y est parvenu : cela implique qu'une fois à fond en normal, Goku ne peut pas devenir plus fort en se transformant en SSJ 1, 2 ou 3 car il utilise déjà son potentiel maximum.


Ginji,
je dis juste que Goku semble avoir surmonter l'inconvénient du SSJ3.
La piste d'une "utilisation du potentiel maximum en normal" est une bonne piste car c'est la seule chose que nous ayons vu à l'oeuvre de mieux que le SSJ3 ET qui semble atteignable sans le vieux Kaioshin.
Après, c'est pas une théorie abusée. Elle reste cohérente. Qu'on l'accepte ou pas ne change absolument pas le manga, ni la personnalité des protagonistes.

[majin jocker]

C'est vrai, on ne peut pas dire que ce n'est pas vrai. Par contre, ce n'est pas drôle.

c'était sensé être caricatural, pour dire toute manière si on par du principe que l'on peut insinuer des théorie dans le mangas alors qu' il n'y pas de preuves ou de faits qui disent textuellement par les dialogue ou brièvement par le comportement des personnages. on peut partir dans des débats sans fin et qui peuvent aller très loin.

on peut dire que goku en 10 ans a pus progresser et avoir le niveau un peu supérieur a kid boo, tout comme végéta a dut progresser aussi.
mais dire que goku a l'état normal peut avoir la puissance du ssj3 c est un peut gros quand même.

[Supaman]

mais dire que goku a l'état normal peut avoir la puissance du ssj3 c est un peut gros quand même.

Pourquoi ?
Je ne dis pas qu'il peut devenir plus fort en se transformant. Il est au max en restant normal. Est-ce si dur à comprendre ?

[Dragon-Z]

je pensais avoir été clair dans mes explication. J'ai jamais dit qu'il avait exactement la même chose que Gohan. J'ai toujours précisé qu'il est possible qu'il ait trouvé un moyen d'accéder à son potentiel maximum (puissance du SSJ3) sans se transformer en SSJ.

Donc, après avoir admis qu'il est impossible que Goku puisse utiliser le même mode "Mystic" que Gohan, tu essayes de prouver qu'il utilise le même potentiel que son SSJ3 en forme normal, soit une multiplication de 400 (grosso modo) de son niveau de base.

Alors on a, après le 23 tournoi, un Goku qui pendant 5ans s'entraine sur terre, et n'augmente même de 100 unités. Tu veux nous faire croire quand seulement 2fois plus de temps, il a réussi à multiplier sa base X400, en restant sur terre à s'entrainer très souvent seul, pour montrer ses progrès devant un Gamin qui tremble sans que Végéta (et les autres) ne remarque rien ?

Comment veux tu nous faire croire à un truc pareil. Surtout que rien dans le tome 42 peut nous laisser imaginer une seule seconde à ça. Aucunes citations, aucunes transformations ou augmentation de puissance (style vs Nappa) avant et sur le ring, aucunes remarques de la Z-team sur la prétendu force titanesque de Goku.. etc..

Euh.. il me semble t'avoir clairement compris et répondu. Pourtant, "je pensais avoir été clair dans mes explications"..

Donc je maintiens: Même voir Pan se transformer en Ssj1 pendant le tournoi me parait plus logique qu'un Goku Normal X400 devant un gamin qui pleure. C'est sur qu'il faut minimum une telle puissance pour insulter les parents d'un gamin..

Et le pire, la ou j'ai vraiment du mal à suivre ta logique, c'est que tu refuses que Végéta puisse avoir un ZPU qui le place entre 200 000 et 500 000 face à Freezer 1er forme dans la saga Namek, et que tu concèdes que Goku puisse avoir multiplié sa base par 400 en s'entrainant seul sur terre.. Tu fais que de répondre à chaque théorie un peu "hors normes" (et pourtant basé sur des preuves du manga) que c'est contre-intuitif et pas cohérent, et la, tu nous sors ça ?

[Lenidem]

1) Le fait que Gohan utilise sa force max en normal sans transformation, c'est dû à la révélation du potentiel. [...]

Le 1) est donc atteignable sans le vieux Kaioshin.

Toutes les révélations de potentiel du manga ont eu lieu grâce à une aide extérieure de type sacré (divin ou quasi-démoniaque) : l'Eau Sacrée, le doyen Namek, Babidi, l'ancien Kaïoshin. Personne n'a jamais atteint un tel résultat par ses propres moyens. Personne.

En plus, ton point 1 est faux : Babidi révèle le potentiel de Végéta, et celui se transforme toujours en SSJ1 et 2.

[majin jocker]

mais dire que goku a l'état normal peut avoir la puissance du ssj3 c est un peut gros quand même.

Pourquoi ?
Je ne dis pas qu'il peut devenir plus fort en se transformant. Il est au max en restant normal. Est-ce si dur à comprendre ?

Ca voudrait dire que c est en quelque sorte "une autre transformation" différente du ssj (1 ,2 et 3) et du mystic qui permet d'avoir la puissance du ssj3 tout ca sans changer d'apparence.
je pense que si une tel chose était vrai , cela nous aurai été expliquer d'une manière ou d'une autre par quelqu'un de la z team qui regardait le combat par exemple.

[Supaman]

Euh.. il me semble t'avoir clairement compris et répondu. Pourtant, "je pensais avoir été clair dans mes explications"..

Bah j'étais pas trop sûr en lisant ce qui suit...

Et avec une telle puissance, en "normal", il mettrait une fessé à Vegeto rien quand Ssj2. 

Ensuite, sinon

Donc je maintiens: Même voir Pan se transformer en Ssj1 pendant le tournoi me parait plus logique qu'un Goku Normal X400 devant un gamin qui pleure. C'est sur qu'il faut minimum une telle puissance pour insulter les parents d'un gamin..

Déjà ton x400 pour le SSJ3 me paraît un peu trop (encore une certitude basé sur un dico estampillé Toriyama (et comme il dit oui oui à tout ).
Ensuite, je ne prétend à aucun moment que Goku se bat à fond avec le max du SSJ3 : une puissance aux environs du SSJ1 ou 2 me paraît à la fois suffisant pour appréhender un début de combat avec la réincarnation de Kid Buu et logique quant au fait qu'il ait "senti" le 1er coup de Uub sans être blessé pour autant. Mais déjà, s'il utilisait une puissance se situant aux environs du SSJ1 ou 2, alors qu'il a une apparence normale, ça validerait ma théorie.

Et le pire, la ou j'ai vraiment du mal à suivre ta logique, c'est que tu refuses que Végéta puisse avoir un ZPU qui le place entre 200 000 et 500 000 face à Freezer 1er forme dans la saga Namek, et que tu concèdes que Goku puisse avoir multiplié sa base par 400 en s'entrainant seul sur terre.. Tu fais que de répondre à chaque théorie un peu "hors normes" (et pourtant basé sur des preuves du manga) que c'est contre-intuitif et pas cohérent, et la, tu nous sors ça ?

Parce qu'un passage de 30 000 à 500 000 puis à plus d'1 million en 20 minutes, c'est contre intuitif, surtout par rapport à ce qui nous est montré des ZPU jusqu'à Végéta contre Freezer.

En revanche, dès qu'il y a un temps d'entraînement (10 ans, 7 ans, 3 ans, 1 an, 6 jours ), une grosse évolution n'est absolument pas contre intuitif.
1) les Terriens en 1 an (200 à 1000)
2) Goku en 1 an (400 à 8000)
3) Goku en 6 jours (peut-être 16 000 à 90 000)
4) Piccolo en 6 jours (1200 à peut-être 50 000)
5) Picconail en 3 ans (de peut-être 120 000 à plus de 4 millions)
6) Gohan en 1 an (de peut-être 200 000 à plus de 60 millions)
etc, etc...

Par contre, une longue période n'est effectivement pas synonyme d'une grosse montée en puissance. D'ailleurs, je ne dis pas que Goku a augmenté en puissance (il est au même niveau). Je dis juste qu'il peut enfin utiliser toute sa puissance sans l'inconvénient énergivore.


Lenidem,
le point que tu soulève est intéressant. Mais est-ce que Babidi révèle le potentiel maximum de Végéta, ou débride t'il le SSJ2 de Végéta (car il avait un SSJ2 moins puissant que celui de Goku, en fait). Est-ce que Végéta était déjà transformé lors de cette "révélation" ? Si c'est le cas, ça pourrait expliquer que c'est la forme SSJ qui a été révélée...

Majin joker,
ce que tu dis est vrai, il n'y a aucun commentaire à part l'expression de surprise qu'on peut mettre sur le compte de "Quoi !? Un terrien de cette force existe...!?".

Après, je le répète, ça reste qu'une idée, mais elle me plaît bien.

[Dragon-Z]

Donc je maintiens: Même voir Pan se transformer en Ssj1 pendant le tournoi me parait plus logique qu'un Goku Normal X400 devant un gamin qui pleure. C'est sur qu'il faut minimum une telle puissance pour insulter les parents d'un gamin..

Déjà ton x400 pour le SSJ3 me paraît un peu trop (encore une certitude basé sur un dico estampillé Toriyama (et comme il dit oui oui à tout ).

Ca ne vient pas du Dico. J'ai mis "Grosso modo" derrière la première fois ou j'ai écrit ce multiplicateur. Et c'est un peu culotté de ta part de dire ça, car tu l'a toi même utiliser dans d'autres topic. Et même sans parler de chiffre, un Goku normal qui arrive à utiliser le potentiel de son SSJ3:

- Parait vraiment abusé. Même devenir 50fois (SSJ1) plus fort, a ce stade du manga, avec un entrainement sur terre serait un exploit.
- Ne peut etre atteint que par intervention magique (comme tu l'as expliqué Lenidem)
- Vegeta est vraiment myope, car une telle évolution lui aurait fait une crise cardiaque..

Ensuite, je ne prétend à aucun moment que Goku se bat à fond avec le max du SSJ3

Ah bon ? :

J'ai toujours précisé qu'il est possible qu'il ait trouvé un moyen d'accéder à son potentiel maximum (puissance du SSJ3) sans se transformer en SSJ

Je pense que Goku y est parvenu : cela implique qu'une fois à fond en normal, Goku ne peut pas devenir plus fort en se transformant en SSJ 1, 2 ou 3 car il utilise déjà son potentiel maximum.

Goku a trouvé la "bonne" solution pour utiliser la puissance du SSJ3 sans l'inconvénient énergivore.

Entre autres.

En revanche, dès qu'il y a un temps d'entraînement (10 ans, 7 ans, 3 ans, 1 an, 6 jours ), une grosse évolution n'est absolument pas contre intuitif.
1) les Terriens en 1 an (200 à 1000)
2) Goku en 1 an (400 à 8000)
3) Goku en 6 jours (peut-être 16 000 à 90 000)
4) Piccolo en 6 jours (1200 à peut-être 50 000)
5) Picconail en 3 ans (de peut-être 120 000 à plus de 4 millions)
6) Gohan en 1 an (de peut-être 200 000 à plus de 60 millions)
etc, etc...

C'est vrai que tout ces entrainements se passent seul sur terre en temps de paix. Un entrainement chez Kaio sera + bénéfique qu'un entrainement a Kame House. Mais tout ça, tu le sais.

D'ailleurs, je ne dis pas que Goku a augmenté en puissance (il est au même niveau). Je dis juste qu'il peut enfin utiliser toute sa puissance sans l'inconvénient énergivore.

Basé sur aucunes preuves se référant précisément à Goku. A ce que je sache, il n'a jamais essayé de maitriser le Kaioken sans qu'il n'y ait de répercussions, et pourtant, il avait le temps dans son vaisseau.. De même pour sa maladie cardiaque, même en étant courant, il n'a pas prit la peine de prendre le médicament. J'ai presque envie de dire "contre-intuitif" avec le personnage.

Mais dans ton beau raisonnement, tu sembles oublier le résultat de se combat de folie:
Goku monte sur le ring en tenant la main à un Gamin de 10ans qui tremble -> Il le trouve "nul" -> Il doit l'insulter pour que celui-ci se réveil -> Quelques échanges de coup, mais Goku ne semble pas forcer -> Toujours aucunes remarques de personnes sur le niveau de Goku -> Goku est projeter dans les airs mais arrive à une conclusion -> Uub possède réelement le potentiel de Kid Buu mais ne semble vraiment pas le maitriser -> Ils décident de l'entrainer plusieurs années.

L'entrainement ne consistera pas seulement à lui apprendre à voler comme tu sembles le croire, mais à développer et maitriser son potentiel pour qu'il puisse atteindre au final le niveau de Kid Buu. Et seulement la, il aura son combat [un tout autre combat que le pauvre fight du tournoi hein..].

Bref, ta théorie te plais, c'est le principal. On a fait le tour je pense.

[Supaman]

Donc je maintiens: Même voir Pan se transformer en Ssj1 pendant le tournoi me parait plus logique qu'un Goku Normal X400 devant un gamin qui pleure. C'est sur qu'il faut minimum une telle puissance pour insulter les parents d'un gamin..

Déjà ton x400 pour le SSJ3 me paraît un peu trop (encore une certitude basé sur un dico estampillé Toriyama (et comme il dit oui oui à tout ).

Ca ne vient pas du Dico. J'ai mis "Grosso modo" derrière la première fois ou j'ai écrit ce multiplicateur. Et c'est un peu culotté de ta part de dire ça, car tu l'a toi même utiliser dans d'autres topic. Et même sans parler de chiffre, un Goku normal qui arrive à utiliser le potentiel de son SSJ3:

- Parait vraiment abusé. Même devenir 50fois (SSJ1) plus fort, a ce stade du manga, avec un entrainement sur terre serait un exploit.
- Ne peut etre atteint que par intervention magique (comme tu l'as expliqué Lenidem)
- Vegeta est vraiment myope, car une telle évolution lui aurait fait une crise cardiaque..

Ensuite, je ne prétend à aucun moment que Goku se bat à fond avec le max du SSJ3

Ah bon ? :

J'ai toujours précisé qu'il est possible qu'il ait trouvé un moyen d'accéder à son potentiel maximum (puissance du SSJ3) sans se transformer en SSJ

Je pense que Goku y est parvenu : cela implique qu'une fois à fond en normal, Goku ne peut pas devenir plus fort en se transformant en SSJ 1, 2 ou 3 car il utilise déjà son potentiel maximum.

Goku a trouvé la "bonne" solution pour utiliser la puissance du SSJ3 sans l'inconvénient énergivore.

Entre autres.

En revanche, dès qu'il y a un temps d'entraînement (10 ans, 7 ans, 3 ans, 1 an, 6 jours ), une grosse évolution n'est absolument pas contre intuitif.
1) les Terriens en 1 an (200 à 1000)
2) Goku en 1 an (400 à 8000)
3) Goku en 6 jours (peut-être 16 000 à 90 000)
4) Piccolo en 6 jours (1200 à peut-être 50 000)
5) Picconail en 3 ans (de peut-être 120 000 à plus de 4 millions)
6) Gohan en 1 an (de peut-être 200 000 à plus de 60 millions)
etc, etc...

C'est vrai que tout ces entrainements se passent seul sur terre en temps de paix. Un entrainement chez Kaio sera + bénéfique qu'un entrainement a Kame House. Mais tout ça, tu le sais.

D'ailleurs, je ne dis pas que Goku a augmenté en puissance (il est au même niveau). Je dis juste qu'il peut enfin utiliser toute sa puissance sans l'inconvénient énergivore.

Basé sur aucunes preuves se référant précisément à Goku. A ce que je sache, il n'a jamais essayé de maitriser le Kaioken sans qu'il n'y ait de répercussions, et pourtant, il avait le temps dans son vaisseau.. De même pour sa maladie cardiaque, même en étant courant, il n'a pas prit la peine de prendre le médicament. J'ai presque envie de dire "contre-intuitif" avec le personnage.

Mais dans ton beau raisonnement, tu sembles oublier le résultat de se combat de folie:
Goku monte sur le ring en tenant la main à un Gamin de 10ans qui tremble -> Il le trouve "nul" -> Il doit l'insulter pour que celui-ci se réveil -> Quelques échanges de coup, mais Goku ne semble pas forcer -> Toujours aucunes remarques de personnes sur le niveau de Goku -> Goku est projeter dans les airs mais arrive à une conclusion -> Uub possède réelement le potentiel de Kid Buu mais ne semble vraiment pas le maitriser -> Ils décident de l'entrainer plusieurs années.

L'entrainement ne consistera pas seulement à lui apprendre à voler comme tu sembles le croire, mais à développer et maitriser son potentiel pour qu'il puisse atteindre au final le niveau de Kid Buu. Et seulement la, il aura son combat [un tout autre combat que le pauvre fight du tournoi hein..].

Bref, ta théorie te plais, c'est le principal. On a fait le tour je pense.

Tu le fais exprès ?
Quand je pars du principe que Goku soit parvenu à maîtriser la puissance du SSJ3 en restant normal, cela n'implique pas automatiquement qu'il l'utilise contre Uub : encore une fois Goku peut très bien se mettre à un niveau en dessous, genre SSJ1 ou 2.
Si tu comprends pas ça, bah je peux rien faire pour toi : c'est pourtant pas compliqué, après comprendre ne veut pas dire approuver.

Cette théorie est basée sur le fait que Goku entame un combat en normal contre la réincarnation de Kid Buu : il s'attend pourtant à l'utilisation d'une force de niveau SSJ3 après avoir réussi à provoquer Uub.
Ensuite, il y a plusieurs points pour étayer cette théorie. Ces points renforcent cette théorie MAIS ne l'attestent nullement.
Ces points ne sont pas des preuves, mais des indices et c'est pour cette raison que ça restera une théorie.
C'est pas du tout comme si je sortais ça de nulle part.

Donc je résume : théorie basé sur des indices.

[ratapapa]

1) Le fait que Gohan utilise sa force max en normal sans transformation, c'est dû à la révélation du potentiel.
2) Le fait que Gohan ait dépassé la force de Gohan ado SSJ2 (face à Cell), c'est grâce au talent du vieux Kaioshin.

Le 1) est donc atteignable sans le vieux Kaioshin.

Ce n'est qu'une supposition de ta part, et moi je pense exactement le contraire. C'est par la magie du vieux kaioshin qu'il est possible d'utiliser la puissance équivalente aux transformations SSJ sans avoir besoin de se transformer.

J'avais aussi songé à ta théorie, avant de me dire que non ça ne tenait pas debout vu les éléments qu'on a dans le manga.
Le doyen lui a donné une nouvelle transformation, qui remplace les transfos SSJ, mais qui n'est pas atteignable sans lui.

Si Goku avait peut être hérité de cette transformation, Il y aurait forcément un élément dans le manga qui indiquerait (il aurait été intéressé par cette transfo, aurait posé des questions au vieux kaioshin, un personnage aurait fait une réflexion avant le tournoi de la fin, etc.)

Bref, toujours pas prêt à te remettre un tantinet soi peu en question francky à force d'être seul à soutenir tes théories face au monde entier ?

[Dragon-Z]

Tu le fais exprès ?
Quand je pars du principe que Goku soit parvenu à maîtriser la puissance du SSJ3 en restant normal, cela n'implique pas automatiquement qu'il l'utilise contre Uub : encore une fois Goku peut très bien se mettre à un niveau en dessous, genre SSJ1 ou 2.
Si tu comprends pas ça, bah je peux rien faire pour toi : c'est pourtant pas compliqué, après comprendre ne veut pas dire approuver.

Ce que je vois, c'est que as tout d'abord maintenu un Goku en mode Mystic. Quand on t'as fait comprendre que ce n'était pas possible sans intervention magique, tu as sortit le fameux "Goku peut utiliser sa puissance de SSJ3 en restant Normal" [cf mes quotes de mon dernier postes, ça vient de toi, je n'ai quand même rien inventé]. Et ensuite, tu nous dit que contre Uub, malgré le fait qu'il puisse utiliser son potentiel de SSJ3, il n'utilise que son potentiel de SSJ1 ou SSJ2. La, c'est carrément joué sur les mots. Car le fait que tu dises qu'il utilise son potentiel de SSJ1 n’exclu pas le fait que tu penses qu'il puisse utiliser son potentiel de SSj3 (à comprendre, dans une autre situation). Tu saisis la nuance ?

Conclusion: Tu lis nos intervention de travers, car la encore, tu as zappé la plupart de mes paragraphes. Bref, comme d'hab, une théorie en carton, car il n'y a aucuns indices (vu que tu aimes joué sur les mots) concernant Goku, dans ce fameux tome 42. Toriyama n'a rien expliqué, n'a rien sous-entendu, la Z-team ne remarque carrément rien concernant Goku.. etc.
Et tu auras beau dire "Mais si ! Il s'attend à un combat contre un type du niveau de Kid Buu !", le manga nous montre un gamin qui tremble et qui laisse échapper un "C'est Nul" de la part de Goku. Il n'a aucune raison de s’inquiéter. Tkt pas que si il avait eu un Kid Buu bis devant les yeux, il s'aurait transformer instantanément. Le combat dont il rêvait, il ne la clairement pas eu puisqu'il part l'entrainer plusieurs années.

Ce qui se passe avec Gohan, c'est par intervention magique. Il remplace réellement le SSJ par la forme Mystic. Et Goku ne peut rien faire de tout ça. Tout ce qui se passe une fois que Gohan reste immobile devant le vieux Kaioshin est de nature magique.

Bref, c'est terminé pour moi.

[Lenidem]

Lenidem,
le point que tu soulève est intéressant. Mais est-ce que Babidi révèle le potentiel maximum de Végéta, ou débride t'il le SSJ2 de Végéta (car il avait un SSJ2 moins puissant que celui de Goku, en fait). Est-ce que Végéta était déjà transformé lors de cette "révélation" ? Si c'est le cas, ça pourrait expliquer que c'est la forme SSJ qui a été révélée...

Végéta SSJ2 grâce à Babidi ou non, c'est tout un débat. Pour ma part, je penche pour le non. En ce qui nous concerne, tout ce qu'on a, c'est ça : "Tant qu'on y est, je vais libérer toute ta puissance et tu vas pouvoir te surpasser!!" (V2, t.38) A priori, rien de différent des autres révélations de potentiel donc.

[Supaman]

1) Le fait que Gohan utilise sa force max en normal sans transformation, c'est dû à la révélation du potentiel.
2) Le fait que Gohan ait dépassé la force de Gohan ado SSJ2 (face à Cell), c'est grâce au talent du vieux Kaioshin.

Le 1) est donc atteignable sans le vieux Kaioshin.

Ce n'est qu'une supposition de ta part, et moi je pense exactement le contraire. C'est par la magie du vieux kaioshin qu'il est possible d'utiliser la puissance équivalente aux transformations SSJ sans avoir besoin de se transformer.

J'avais aussi songé à ta théorie, avant de me dire que non ça ne tenait pas debout vu les éléments qu'on a dans le manga.
Le doyen lui a donné une nouvelle transformation, qui remplace les transfos SSJ, mais qui n'est pas atteignable sans lui.

Si Goku avait peut être hérité de cette transformation, Il y aurait forcément un élément dans le manga qui indiquerait (il aurait été intéressé par cette transfo, aurait posé des questions au vieux kaioshin, un personnage aurait fait une réflexion avant le tournoi de la fin, etc.)

Bref, toujours pas prêt à te remettre un tantinet soi peu en question francky à force d'être seul à soutenir tes théories face au monde entier ?

Moi, je me remet pas en question par rapport à un délire dragonballien.
Par contre je respecte carrément ton avis parce que tu me sors un bon argument : on ne peut être sûr que Goku se soit intéressé à la forme de Gohan parce qu'effectivement, l'auteur n'a donné aucune indication. Donc il est tout à fait normal de rester sur l'idée de base qui nous apparaît comme l'explication la plus simple : Goku utilise toujours un SSJ3 en transfo énergivore, il veut une revanche, il est déçu, il se transforme donc pas et il entraîne Uub.
J'ai moi-même pensé comme cela pendant plus de 15 ans.
Mais... J'avoue avoir tiqué quand je l'avais lu le combat la toute première fois (dans le shonen jump d'un pote, en japonais parce qu'on achetait japonais à l'époque). J'ai même été surpris par la fin complètement abrupte (comme si Toriyama avait dû boucler la fin en un chapitre...).

Tout ça pour dire que je trouve pas impossible d'atteindre le potentiel maximum de façon naturelle (dans Dragon Ball), le talent unique du Vieux Kaioshin est d'augmenter la force donc ça explique pourquoi Mystic Gohan est si fort, mais ça ne retire pas qu'un sayen peut accéder en normal à la puissance de son SSJ (serait-ce l'état pur qui serait LA solution envisageable d'après le Vieux Kaioshin ?).

Par contre Lenidem a soulevé un très bon contre-argument : la libération du potentiel de Babidi sur Végéta.
En fait, quand je te demande si Végéta est déjà en SSJ ou pas quand il lui libère son potentiel, c'est parce que ça pourrait signifier que c'est le potentiel de sa forme SSJ qui est libéré donc augmenté.

[Lenidem]

Par contre Lenidem a soulevé un très bon contre-argument : la libération du potentiel de Babidi sur Végéta.
En fait, quand je te demande si Végéta est déjà en SSJ ou pas quand il lui libère son potentiel, c'est parce que ça pourrait signifier que c'est le potentiel de sa forme SSJ qui est libéré donc augmenté.

Ah, d'accord. En fait, quand Babidi commence à l'envoûter, Végéta reste normal pendant deux cases ; après une case sur la réaction de Kaïoshin, il passe SSJ ; puis Babidi parle de libérer sa puissance, et à partir de là Végéta reste en SSJ1 pendant trente pages avant de passer au niveau 2.

Mais je ne vois pas vraiment ce que ça apporte à ta théorie. Au contraire même : considérer qu'il ne révèle que "sa puissance en SSJ" (ce que je trouve passablement saugrenu, soit dit en passant) va dans le sens d'un cloisonnement des transformations : le mode "normal" de Végéta resterait donc inchangé, à l'opposé de ce que tu voudrais démontrer donc.