L'Union Sacrée

Bonjour,
voila j'entend souvent dire que dbgt ne fait pas parti de l'œuvre dbz, que y a pleins d'erreurs etc...

Je suis d'accord sur le fait qu'il y est beaucoup d'erreurs, que Toriyama n'as pas tout écrit (voir pas grand chose). Seulement dans le dico il dit et ça c'est bien Toriyama qui le dit : que DBGT, ainsi que tous les animées (pour les oavs/films, je sais plus si il les inclus eux par contre) font partie de l'œuvre.

Donc même s'il n'a que superviser cela de loin, il se porte garant n'est ce pas?

Alors ne serait-ce pas ignoré la réalité qui est là que de dire que dbgt ne fait pas parti de l'œuvre même si on l'aimerait car dbgt n'est pas à la hauteur des deux précédente sagas?

Mitsu a écrit:Seulement dans le dico il dit et ça c'est bien Toriyama qui le dit : que DBGT, ainsi que tous les animées (pour les oavs/films, je sais plus si il les inclus eux par contre) font partie de l'œuvre.

Faux, le dictionnaire ne fait jamais dire ça à Toriyama.

Ensuite, même si Toriyama le voulait, ce qu'il n'a pas créé lui-même n'est pas l'œuvre originale "dragon ball". Ca fait partie du monde de dragon ball, tout comme les fanfics dragon ball, mais ce n'est pas dragon ball même.

j'ai mis que gt faisait partie de l'oeuvre car toriyama a participé en partie a sa création, mais a la base je ne sais pas si l'idée venait de lui.

Toriyama, n'étant pas le seul auteur de GT (même s'il fait 2-3 dessins), cette dernière n'est pas Drabon Ball.
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RMR a écrit:

Mitsu a écrit:Seulement dans le dico il dit et ça c'est bien Toriyama qui le dit : que DBGT, ainsi que tous les animées (pour les oavs/films, je sais plus si il les inclus eux par contre) font partie de l'œuvre.

Faux, le dictionnaire ne fait jamais dire ça à Toriyama.

Ensuite, même si Toriyama le voulait, ce qu'il n'a pas créé lui-même n'est pas l'œuvre originale "dragon ball". Ca fait partie du monde de dragon ball, tout comme les fanfics dragon ball, mais ce n'est pas dragon ball même.

Yep yep c'est bien le sujet du débat seulement je suis sur que dans le dico il dis un truc du genre que font partie de l'œuvre aussi l'anime ou les oavs mais maintenant je suis plus sur qu'il parle de dbgt, mais si c'est pas pour dbgt c'est pour l'anime alors si quelqu'un voit de quoi je parle et arrive a retrouver la ou il le dit parce que la je ne retrouve plus.

même si Toriyama le voulait, ce qu'il n'a pas créé lui-même n'est pas l'œuvre originale "dragon ball".

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Tu cite mais tu commente pas lol?

Bah, ça parle tout seul là quand même , et je ne pourrais pas dire mieux.
Même si Toriyama dit que GT fait partie de DB, comme cette oeuvre n'est pas de lui et rien que de lui, alors GT n'est pas DB.
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j'ai l'habitude qu'on ajoute un "+1" ce genre de chose du coup la je comprenais pas.
Sinon je ne retrouve pas la phrase que j'avais lu dans le dico, et j'ai des gros doutes maintenant à savoir s'ils ne parlait que de l'anime ou bien aussi de GT.

D'ailleurs l'anime fait elle partit de l'œuvre selon vous? Le débat est assez proche beaucoup de hors série ont été fait dans l'anime.

j'ai l'habitude qu'on ajoute un "+1" ce genre de chose du coup la je comprenais pas.

Ah, oh tant pour moi .

Sinon, c'est pareil pour l'animé. Toriyama dit qu'il ne s'en est quasiment pas occupé, et a laissé faire la TOEI. C'est complètement à part du manga , donc même sentence.

Tori:
-"Je tiens à remercier toute l'équipe qui a contribué à sa réalisation et qui a fait un travail formidable."
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Mitsu a écrit:je suis sur que dans le dico il dis un truc du genre

Parmi les quelque paroles de Toriyama dans le dictionnaire, on trouve bien "Dragon ball, c'est l'anime et le manga !" mais on trouve aussi "En réalité, je n'ai quasiment rien fait sur l'anime, j'ai fait confiance à mes collaborateurs".

Donc même si Toriyama veut exprimer sa reconnaissance à l'équipe de l'anime "qui a fait un travail formidable", il n'empêche que l'anime ne viens pas de lui et ne fait pas partie de l'œuvre "dragon ball" à proprement parlé. Ou alors dragon ball n'a pas pour seul auteur Toriyama, mais ce n'est pas ce qui se dit officiellement. L'anime est une adaptation, quoi qu'en dise qui que ce soit.

Edit RMR : Par ailleurs, il y a déjà un topic qui correspond à ce débat:

"Utiliser l'animé dans les réflexions sur le manga? Pas bon."

Parce que si ça fait parti de l'oeuvre, c'est canon, et si c'est canon, ça peut s'utiliser dans les débats. Donc je verrouille, rendez-vous sur l'autre topic.

Désolé, encore une question sur Toriyama. Il me semble me rappeler avoir lu autrefois que Akira Toriyama disait que si un jour il continuait Dragon Ball, il reprendrait d'après DBZ, sans compter DBGT (qui n'est pas de lui). Est-ce vrai ? Parce que ça remonte tellement loin à présent (je devais avoir 9 ou 10 ans maxi) que je me demande si ce n'est pas moi qui pensais juste cela.

Aucune idée si cette phrase a vraiment existé, mais ça serait logique de toute manière qu'il reprenne après la fin de DBZ.
Bien que l'on sait tous qu'il reprendra jamais.

Toriyama, après la fin du manga Dragon Ball, disait qu'il appréciait le travail qui avait été effectué pour DBGT. Quelques années plus tard, dans un petit message, il a qualifié DBGT d'histoire parallèle (side-story) à son manga, mais cela n'était pas péjoratif. C'est plutôt un constat objectif...

Dans une récente interview, on demandait aussi, pourquoi le nouveau film Dragon Ball Z se situait quelques années après la mort de Buu. Toriyama répondait que c'est parce-que c'est la période où les héros sont les plus puissants et qu'ils ne sont pas trop vieux, contrairement à la période Uub.

Après je me souviens avoir lu aussi que Toriyama et Nakatsuru (je crois) qui disaient que pour Dragon Ball, il était préférable d'aller dans les points de l'histoire qui n'ont pas été développés plutôt que dans une éventuelle suite de Dragon Ball, car à la fin du manga les héros sont trop vieux et puis il y a l'anime DBGT qui donne une suite.

Mais quoi qu'il en soit, si Toriyama devait reprendre, ce serait forcément en rapport avec son manga et non à DBGT. Car le manga est son oeuvre à lui, dans laquelle il maîtrise l'histoire. Pour DBGT, il n'a été quasiment qu'un spectateur...

Concernant les sources de mes propos, j'ai la flemme d'aller tout retrouver

Merci beaucoup pour ces avis. Cela confirme ce que je pensais. Pensez-vous que l'on peut considerer que DBGT est la suite de DBZ ? Ou devons-nous considerer DBGT comme un OAV en quelque sortes, une histoire bonus à part ? Doit-on considerer que les persos sont réélement devenus ainsi, qu'ils ont agi ainsi ? Qu'en pensez-vous ?