Politique

[Antarka]

Pour Hollande,oui il est moqué, c'est vrai...Mais pas plus que Sarkozy.

Franchement si, rien a voir, jamais un président Français n'en a autant pris plein les dents. Et le pire, c'est que bien que je sois pas d'accord avec sa politique, les résultats qu'il obtient actuellement sont simplement du aux décisions du quinquenat précédent (par contre dans 1 ou 2 ans on pourra vraiment se plaindre de son incompétence, ou pas). M'enfin bref...

[tenma]

Pour Hollande,oui il est moqué, c'est vrai...Mais pas plus que Sarkozy.

Franchement si, rien a voir, jamais un président Français n'en a autant pris plein les dents. Et le pire, c'est que bien que je sois pas d'accord avec sa politique, les résultats qu'il obtient actuellement sont simplement du aux décisions du quinquenat précédent (par contre dans 1 ou 2 ans on pourra vraiment se plaindre de son incompétence, ou pas). M'enfin bref...

Heu... Le voyou de la république , le nain, le président des riches etc... Je crois qu avec Sarko c était violent . Après dire que ce qui se passe maintenant c est à cause de Sarkozy c est un peu facile : Hollande critiquait la TVA social et aujourd hui il la propose, Hollande critiquait la réforme des retraites aujourd hui il reconnaît qu on a pas le choix ... Hollande parlait de politique irréprochable que lui n aurait jamais de condamnés autour de lui résultat on a Harlem désir premier secrétaire Aurault( lui aussi condamné ) premier ministre + Fabius et l affaire Cahuzac ( mais monsieur je ne sais jamais rien n était pas au courant comme il n était pas au courant pour le nord pas de Calais ou guerini quand il était 1 er secrétaire ) .. Alors que Sarkozy parlait d une seule et même voix avec l Allemagne , Hollande se fait marcher dessus par Merkel... Enfin depuis que le président normal a augmenté les impôts ( là encore rien à voir avec Sarkozy ) on constate moins de rentrée d argen pour l état car les gens consomment moins donc moins de TVA et depuis l élection d Hollande il y a 6 fois plus d exilés fiscaux ... Je ne parle même pas du laxisme judiciaire made in Taubira qui a donné le permis de casser à nos chers petits délinquants ( exemple avec l attaque du RER où il n y a eu que des peines avec surcis). Donc un peu facile de tout mettre sur le dos du précédent gvt ( je rappelle que la France a mieux résister que d autres à la crise grâce à Sarko )

[Antarka]

Bah le président des riches, c'est un fait, c'était même son programme relativement assumé : favoriser la classe supérieure dans l'idée qu'elle donnera du boulot à la classe inférieure, c'était presque la base de son programme, et de pratiquement toute la droite (la ou la Gauche aurait tendance à dire que pour relancer la consommation, il faut donner plus de tunes à la base du peuple, puis la droite dit que ça créerait une grosse inflation, la gauche re-dit que de toutes façons l'inflation est déja énorme et fout la classe ouvrière dans la merde. Je generalise et simplifie mais la est l'idée).
Que Sarkozy soit petit, c'est pas un mensonge non plus, même s'il l'est pas beaucoup plus qu'Hollande. Après, peu ont directement traité Sarko de flan ou d'incompétents, car ses talents d'orateurs laissaient planer le doute, après tout, pi etre qu'il savait ce qu'il fait... Ou pas !

Hollande critiquait la retraite ? Certes, par opposition, de même que la droite critique actuellement certaines décisions mais ne reviendra JAMAIS dessus (genre le mariage homo, de même que la droite est pas revenue sur le PACS made in Jospin contrairement a ce qu'elle clamait en 99). A ce niveau la, tu critiques un effet de mode politique. La vérité, c'est que je pense qu'a chaque fois l'opposition est bien contente que la majorité se tape les reformes impopulaires mais necessaires, et que par hypocrisie ils la contestent pour s'assurer la sympathie du peuple. Ils le font tous.

Pour la politique irréprochable, c'était évident. Je vais pas dire qu'ils sont pas tous pourris à gauche, mais pas plus qu'a droite, et surement pas plus qu'un Sarkozy qui est melé a la plupart des affaires louches de cette dernière decennies (au passage, les 40 millions de préjudice moral qu'a obtenu Tapie, c'est davantage que tout les comptes en banque cumulé de tout les membres actuels du gouvernement). Mais ok je t'accorde ce point, même si j'ai du mal à croire que les gens pensaient réellement avoir une vraie transparence voire des politiques honnetes. Curieusement, le taux de corruption énorme des gouvernements Chiracs ne l'a jamais empeché d'avoir une cote de popularité très correcte (d'ailleurs en 2002, les gens ont voté Chirac car ils étaient contents de Chirac, bien que son bilan plutôt positif soit totalement à mettre au crédit du gouvernement Jospin. En 2007 le bilan était très loin d'etre aussi glorieux, et si Segolene avait pas été si nulle elle aurait remporté les elections haut la main comme le présagait tout les sondages encore 6 mois avant l'election).
Sans deconner, y'a encore 4 ans, Sarko placait son fils, un incapable, un crétin même pas foutu d'avoir son BTS, a la tête d'une entreprise valant plusieurs milliards d'euros (la défense putain !), et on gueule pour les 600 000 euros de Cahuzac ?


Hollande se fait marcher dessus par Merkel ? Je le vois s'opposer à une politique de rigueur que l'UE cherche à nous imposer, carrement pas s'écraser, politique qui au passage découle directement de la dette ENORME de la France, 1800 milliards actuellement, alors qu'elle était à 700 milliards au début du quinquenat de Sarko ! Actuellement plus de 50% du budget annuel de la France sert à tenter de combler cette dette !

6 fois plus d'exilés fiscaux que sous Sarkozy ? Nan le nombre a clairement diminué, rien que dernièrement, on en a 5000 qui se sont rapprochés de Bercy pour regulariser leurs situations.

Le pouvoir d'achat a baissé ? Ouais, mais davantage sous Sarkozy que sous Hollande (bon ok : pour l'instant). Les chiffres diront que non, ils diront même que le pouvoir d'achat des Français n'a cessé de monter depuis les années 70... c'est marrant ça, parce qu'a l'époque un seul salaire suffisait largement pour subvenir au besoin de toute une famille, c'est clairement pu le cas maintenant.

Laxisme judiciaire ? Prison avec sursis ? Mais mec, les prisons débordent déja ! Parce que Sarkozy a réduit le budget des prisons et pratiquement détruit le système judiciaire avec l'aide de sa chère Rachida Dati (la t'as pas de pot, j'en savais rien y'a 2 mois, mais ma copine est juge :p) On pourrait bien construire de nouvelles prisons, mais ça coute cher, et on a une dette monumentale sur les bras à gerer avant ! Tu veux y faire quoi ? La vérité c'est qu'on ne peut PAS mettre plus de gens en prison depuis un moment, qu'on le fait pour les crimes graves quand y'a pas le choix, et que ca déborde depuis quelques années maintenant, et c'est de pire en pire ! Heureusement, le niveau de vie en taule a tellement baissé que le nombre de suicide y a plus que doubler depuis 2007 -_- (on est a 23 pour 10 000, largement le taux le plus elevé d'Europe). J'ai même entendu des couillons dire que rétablir la peine de mort aiderait à lutter contre la surpopulation carcérale (mais LOL quoi, avec une execution par decennie comme avant l'abolition ?)

Ce qu'a fait Sarko avec la crise, c'est la repousser en injectant des flux massifs dans l'économie et quasi exclusivement dans le système bancaire privé, des fluxs qui n'avaient aucune existence propre, et ont été rajouté à la dette de la France, qu'on paie maintenant ! Il n'a pas aidé la France a résister a la crise, il a obtenu un délai, car fermé la soupape pour que la pression arrete de fuir, tout en sachant que ça allait forcement exploser quand la pression serait trop forte !

Si j'osais, je parlerais de ce qu'il a fait au système de soin en France aussi le Sarkozy, la fin de la prise en charge de la majorité des ALD, la fin de la prise en charge des transports en Ambulance pour tout les patients qui théoriquement auraient pu se faire soigner plus prêt que l'hopital choisi (sauf qu'il y a jamais de place dans l'hopital le plus proche), les primes monstrueuses accordés aux toubibs pour qu'ils arretent de faire des bons de transports (bon pour que le transport du patient soit pris en charge par la secu justement, au lieu de ça je me suis retrouvé à demander des chèques de plusieurs centaines d'euros a des octogenaires mourrants qui ne les avaient même pas), sans compter la diminution dratisque des subventions Samu aux profits des pompiers, qui font UNE PARTIE seulement du boulot du samu pour un budget plusieurs centaines de fois supérieurs ! (dans le 93, c'est environ 70 millions d'euros pour le SDIS et 500 000 euros pour le Samu). Des pompiers moins bien formés que des ambulanciers (15 jours de formation de soins contre 6 mois de l'ot coté), dont les interventions sont bien plus chères (300 euros pour la secu en moyenne pour un samu, 1200 pour les pompiers) qui pourtant se sont mis a nous piquer tout l'ambulatoire au lieu de se cantonner à ce qu'ils savent faire (lutte incendie, desincarceration de véhicules etc). Ca représente des milliards d'euros de foutu en l'air tout ça, pour une efficacité moindre ! Mais bon, Sarkozy avait des potes pompiers, dont beaucoup ont fini prefets dans la foulée :/

Ce que les gens reprochent à Hollande, c'est de mener une politique de rigueur budgetaire, une politique... de droite tient. Ils gueulent sur la gauche caviar aussi, et ils ont pas tort, ça m'emmerde aussi de voir des socialistes multi-millionnaires ! Bon ils sont pas plus riches qu'a droite (les Chirac, les Pasqua, les Sarko justement), mais ça passe moins bien vu qu'ils sont censé etre socialistes :/

Sarko, je vais pas dire qu'il a fait que des conneries, il a aboli certains régimes spéciaux de retraite que je trouvais totalement abusé (genre le coup des 3 gosses + 15 ans de service public = retraites) mais ça restera avant tout le président des faits divers et aux 10 000 réformes inutiles. Un excellent orateur, mais un piètre économiste. Après ouais, les gens gueulaient sur des trucs pas forcement justifié ouais (genre le fait qu'il s'augmente son salaire, perso je m'en foutais, même si le moment était mal choisi, surtout quand il passait son temps sur les yachts ou les villas des copains).

Nan j'insiste, Sarko a mangé, mais Hollande mange bien plus, entre ceux qui le traite de flans, de collabos islamiques, d'incompétents etc...

[Super Green Ranger]

C'est drôle Antarka, mais je suis globalement d'accord avec toi. Donc, en résumé, Hollande est dans la continuité et le prolongement de la politique menée par Sarkozy, imposée par les critères de Maastricht, l'UE etc...

[Antarka]

Je vois pas ce qu'il y a de drole la dedans ^^' Mais oui, y'a un fort effet d'inertie en politique, certains disent même encore que tout est la faute de Mitterand (bon, que le chomage ait explosé dans TOUT les pays developpés au même moment, c'est sans doute aussi la faute à Mitterand).

Je dis pas qu'Hollande est efficace hein, je dis juste qu'on peut pas lui mettre sur le dos tout les soucis actuels de la France (mais dans 1 ou 2 ans, on pourra).

[tenma]

Je vois pas ce qu'il y a de drole la dedans ^^' Mais oui, y'a un fort effet d'inertie en politique, certains disent même encore que tout est la faute de Mitterand (bon, que le chomage ait explosé dans TOUT les pays developpés au même moment, c'est sans doute aussi la faute à Mitterand).

Je dis pas qu'Hollande est efficace hein, je dis juste qu'on peut pas lui mettre sur le dos tout les soucis actuels de la France (mais dans 1 ou 2 ans, on pourra).

ah mais ça on est d'accord, et je suis loin de lui mettre tout sur le dos...Comme tu ne devrais pas tout mettre sur le dos de Sarkozy.

Moi très clairement, je pense que d'un point de vue économique, les politiques ne peuvent quasi rien faire, c'est Bruxelles qui dicte tout et Sarko comme Hollande doivent s'y plier...Par contre, je crois que les politiques peuvent intervenir sur les sujets sociétaux...Et c'est clair que là je ne peux me retrouver avec la gauche: Immigration, islamisation, mariage gay,laxisme judiciaire, renoncement à l'autorité, déni du racisme anti blanc, renoncement à notre héritage chrétien, repentance permanante, voilà autant de sujet qui m'énervent avec la gauche

6 fois plus d'exilés fiscaux que sous Sarkozy ? Nan le nombre a clairement diminué, rien que dernièrement, on en a 5000 qui se sont rapprochés de Bercy pour regulariser leurs situations.

Le pouvoir d'achat a baissé ? Ouais, mais davantage sous Sarkozy que sous Hollande (bon ok : pour l'instant). Les chiffres diront que non, ils diront même que le pouvoir d'achat des Français n'a cessé de monter depuis les années 70... c'est marrant ça, parce qu'a l'époque un seul salaire suffisait largement pour subvenir au besoin de toute une famille, c'est clairement pu le cas maintenant.

Là je ne suis pas d'accord avec toi, et les chiffres actuels me donnent raison:

http://www.atlantico.fr/decryptage/baisse-drastique-recettes-fiscales-effet-cyclique-ou-preuve-que-hausses-impot-ne-sont-pas-solution-frederic-bonnevay-751665.html

Il y a effectivement plus de personnes qui quittent la france, selon les rapports officiels, on a entre 6 fois et 8 fois plus de départs...Quand à la baisse de rentrées fiscales dues à la TVA, c'est également un des gros points noirs de Hollande....Et je te rappelle que Sarko avait quand même fait augmenter le pouvoir d'achat de bon nombre de français grâce à certaines niches fiscales (qui ont concerné les classes moyennes) et à la defiscalisation des heures supp

Laxisme judiciaire ? Prison avec sursis ? Mais mec, les prisons débordent déja ! Parce que Sarkozy a réduit le budget des prisons et pratiquement détruit le système judiciaire avec l'aide de sa chère Rachida Dati (la t'as pas de pot, j'en savais rien y'a 2 mois, mais ma copine est juge :p) On pourrait bien construire de nouvelles prisons, mais ça coute cher, et on a une dette monumentale sur les bras à gerer avant ! Tu veux y faire quoi ? La vérité c'est qu'on ne peut PAS mettre plus de gens en prison depuis un moment, qu'on le fait pour les crimes graves quand y'a pas le choix, et que ca déborde depuis quelques années maintenant, et c'est de pire en pire ! Heureusement, le niveau de vie en taule a tellement baissé que le nombre de suicide y a plus que doubler depuis 2007 -_- (on est a 23 pour 10 000, largement le taux le plus elevé d'Europe). J'ai même entendu des couillons dire que rétablir la peine de mort aiderait à lutter contre la surpopulation carcérale (mais LOL quoi, avec une execution par decennie comme avant l'abolition ?)

ben oui, Sarkozy avait prévu la construction de nouvelles prisons...Taubira a mis fin à ce programme, c'est bien là le problème. Quand aux conditions des détenus, franchement, déjà que je n'ai pas versé une larme pour Guantalamo...
Après les juges se plaignent toujours du manque de moyen comme les profs (alors que notre budget éducation national est un des plus élevés en europe)...Mais quand on voit parfois les plaintes bidons qu'ils acceptent (exemple:des gens de la manif pour tous embarqués juste parce qu'ils portaient un t-shirt de la manif..)

[Antarka]

Relis moi avec le doigt, je suis loin de tout mettre sur le dos de Sarkozy, il est pas responsable de la crise hein, même s'il a pris de très mauvaises décisions (ou plutôt : des décisions inadaptées à la situation).

Pour le niveau de vie des Français... Oui Sarko a un peu amélioré le niveau de vie des classes moyennes supérieures, c'est incontestable. De même qu'il est incontestable que ces classes la s'en sortaient très bien, contrairement aux classes inférieures (qui pourtant bossent hein) qui en chiaient déja gravement en 2007. En 2012 la plupart devaient choisir entre manger, se loger ou se chauffer en hiver, et quand tu bosses 40h/semaine en CDI ça fait mal au cul. C'est l'exemple typique de pourquoi le Sarkozy a été appelé "président des riches". La raison pour laquelle la classe ouvrière a voté FN et front de gauche : l'augmentation monstrueuse du SMIC promise par Melanchon (1700 brut soit 1350 net) et surtout par Lepen (1500 euros net, carrement).

Bah pour les exilés fiscaux, moi je te dis ce que j'ai vu sur BFM et d'autres médias y'a quelques jours à peine, et qui est résumé ici : http://actu.orange.fr/economie/evasion- ... 84552.html

Et puis merde, si certains quittent la France, c'est la faute à Hollande ? On a quelques centaines de privilégiés millionnaires qui veulent pas participer à la bonne marche du pays et choisissent de se barrer, okay. Sous le précédent quiquennat, on avait des millions de gens mécontents qui se seraient barrés s'ils en avaient eu les moyens. La plupart de tes richards qui ont choisi l'exil l'ont fait par egoisme voire par anticipation "d'injustices" qui n'existent même pas encore.
Moi je maintient a ce niveau ce que je dis depuis des années : taxer les riches est pas forcement une idée géniale, mais sachant qu'on ne peut pas taxer davantage les pauvres... va bien falloir qu'ils s'y collent merde.
Si on résume : Les pauvres ne PEUVENT pas payer plus d'impots, car ils sont déja au bout du rouleau. Les riches ne VEULENT pas payer plus d'impots, car ca les empechera de devenir plus riches encore qu'ils ne le sont. A quoi bon soutenir la classe supérieure si elle ne participe pas à l'économie ? N'est-ce pas aussi le rôle des élites que de soutenir la base du peuple ? Mais non, a la base ils preferent des amalgames que tu n'as pas encore fait (chomeur = branleur, que les smicards avaient qu'a bosser à l'école ou arreter de jouer à la FdJ) mais que je suis persuadé que tu te retient de dire.

Sarko n'a jamais prévu la constuction de nouvelles prisons, c'est un gros fake, bon sang, avec quels tunes ? Après sa réforme de la carte judiciaire et la baisse du budget des magistrats ? Cite moi tes sources puis brule les !

Après quand je lis ça :

Quand aux conditions des détenus, franchement, déjà que je n'ai pas versé une larme pour Guantalamo...

Je te le dis comme un fait et non comme une insulte : c'est du fachisme (qui en soit, n'est pas illégal, mais tu ne l'assumes pas). Jusqu'a preuve du contraire, la plupart des gens en prison ont fait des conneries, et y sont dans un but de ré-insertion, pas de punition (sinon a quoi bon les relacher un jour ?) ! Ils ont des droits, presque autant que la plupart des citoyens. Okay certains (une infime minorité) sont réellement dangereux, sont des meurtriers, des predateurs, mais ce n'est pas à toi de les juger, y'a une justice pour ça, la plupart ont juste fait une connerie, et payent pour ça, et oui c'est ça la justice.
Avec des raisonnements comme les tiens, on en arrivera bientôt à suggerer de vider les prisons au lance-flamme, parce que "hey bon, ils ont eu leur chance, ils avaient qu'a jouer le jeu". Ca change en rien ce que j'ai dit : Les prisons sont pleines, les magistrats gueulent depuis 5 ans a cause de ça, et y'a pas de tunes pour de nouvelles prisons. Au passage c'est aussi pour ça que des mecs réellement dangereux sont relachés dans la nature parfois, parce qu'il y a pas le choix et pi c'est tout. Je hait Taubira sincèrement, mais rien à voir avec elle.

Les gens comme toi, je les trouve très dangereux Tenma, parce que non seulement vos idées sont malsaines, mais elles reposent sur pas grand chose, sur l'interpretation faussée que vous avez d'une petite partie des problèmes actuels du pays. Vos convictions ne sont pas la résultante d'une quelconque reflexion, vous n'essayez pas d'avoir le moindre recul, vous essayez seulement de trouver des arguments favorisant votre conviction, et non de construire vos convictions sur des arguments objectifs, la preuve la plus flagrante étant que tu ne vois et ne lis que ce que tu as envie de voir ou de dire.
Bref, vous etes des moutons de la haine. Tu as contredit 2-3 de mes points, sans lire mes arguments, et a eluder les autres, parce que tu ne supportes pas que tes convictions puissent etre remise en cause. Et comme je l'ai déja dit, je suis même pas un mec de gauche, juste un type qui a tenté d'observer tout ça de manière objective et qui a le défaut de bien aimer faire l'avocat du Diable (si t'avais été un gros communiste, j'aurais sorti des arguments pour casser tes idées de communiste, avec arguments à la clé).

Et pour finir avec tes convictions sociales... Ouais, y'a des gens contre le mariage homo, qui ont tendance à oublier que l'immigration est necessaire aussi etc etc... Concernant le mariage homo, j'ai vu des millions de gens refuser l'idée de la majorité (car les pro-mariage homo ont toujours été majoritaires dans tout les sondages que j'ai pu voir) et aller manifester contre ça. Je les met dans le même sac que ceux qui hurlaient sur le pacs, et avant ça sur le droit de vote des femmes en 48. Les même.
Sur ce, vais voter au sujet de RMR moi.

[tenma]

Oui si tu veux ... Excuse moi de m intéresser plus aux victimes qu aux voyous ... Moi je préfère emprisonner à vie un violeur que de le voir ruiner la vie d une innocente ... Perso c est les gens comme toi que je trouve dangereux . Quand au exilés c est toi qui a une vision caricaturale car il n y a pas que des millionnaires ... Au contraire ceux là restent souvent car ils savent faire des montages financiers.. C est plus la classe moyenne supérieure qui fuit la France

[Antarka]

Et est-ce que le problème vient pas d'eux ? Je veux dire, est-ce que ces mecs qui se barrent sont pas ceux à blamer ?

Je vois pas ce qu'Hollande a fait pour l'instant qui pourrait inciter la classe moyenne supérieure à se barrer, vu qu'ils sont même pas concernés par l'ISF.

Moi ce que je vois, c'est que dans les faits ils se barrent parce qu'ils sont pas contents. Pourquoi sont pas contents ? Parce queeeeee !

Après bon, histoire de montrer que je lis : +1 pour le racisme anti-blanc, +1 pour le laxisme judiciaire (même si inévitable).


Edit : la Vierge de Lourdes est trempée, c'est du propre !!!!

[tenma]

Moi je me suis cassé à cause de l insécurité et de la montée de l islam... Puis dans un deuxième car on est trop taxé et j ai pas envie de bosser pour des fonctionnaires qui veulent pas faire les mêmes efforts que dans le privé ou pour des étrangers qui ont le droit à tout alors qu ils n ont jamais cotisés en France ... Est ce que je suis blâmable ? Peut être mais c est mon choix

[Antarka]

Ah damned, on a un point en commun, je considere que le système du fonctionnariat en France est doté de privilege abusé et qu'il est totalement a revoir (et que c'est un gouffre à fric bien plus important que le chomage actuellement). T'as vu je me force a rester objectif.

Pour les immigrés, c'est une grosse blague, la plupart de ceux qui glandent rien sont dans une misère monumentale, et ne respectent pas les lois parce que c'est ça, ou crever la bouche ouverte.

Tu t'es barré ? Et bien j'ai bien envie de dire que je me demande pourquoi tu te permet de participer alors. C'est tellement bourgeois ça, de fuir les soucis... QUoi que ça pourrait aussi concerner les pauvres, mais ça on le saura jamais, après tout eux n'ont pas le choix

[tenma]

Si... Ils peuvent voter

[Antarka]

Mais subissent quand même le système car n'ont pas le choix, la ou les mecs comme toi fuient quand ils sont pas contents. Alors que finalement, comme vous avez l'argent, c'est vous qui pourriez ameliorer les choses

[tenma]

Si notre argent était bien utilisé oui... Mais si c est pour engraisser la comission européenne nos élus financer les mosquées ... Non

[Antarka]

On finance bien le foot et l'entretien des églises avec l'argent du contribuable...

En attendant, les riches n'engraissent qu'eux même et ne profitent guère à l'économie. La est le soucis. Vous voyez une fracture culturelle, j'y vois une fracture sociale qui s'aggrandit de jour en jour.

Sarkozy avait invité les Français à consommer davantage. Il a raison, 1000 fois raison, mais consommer avec quoi ? Moi je veux bien consommer, mais qu'on me file des tunes alors. Y'a un gros préjugé comme quoi les Français preferent épargner, je dis qu'ils sont une minorité, la plupart sont en decouvert chaque fin de mois.

Et ceux qui ont effectivement des tunes, bah ils se barrent :/

Ah non, ils reviennent certains : http://actu.orange.fr/economie/evasion- ... 84552.html

Mais tu n'avais pas lu cet argument la. De toutes façons... bref.