Politique

[Supaman]

Des économies ou des compromis ?

[Zhatan]

Des compromis. J'imagine que c'est le T9 qui a parlé.
Mais ce qui est bien, c'est qu'on sait de quel côté tu es, au moins c'est clair. Tu ne louvoies pas.

Pour revenir sur l'abstention : je crois qu'il y a une vraie désaffection, et je ne crois pas que ce soit irrationnel : quand tu as voté en 2002, en 2005, en 2007, en 2012 et que ta situation ne s'est pas améliorée, quand tu n'es pas représenté, bah franchement... c'est bon, non ? Sur les marchés, on le voit bien, d'ailleurs : les gens qui disent "tous pourris". D'ailleurs, ça marche bien de dire "je vote ils dégagent", c'est aussi une manière de transformer en une énergie positive ce dégoût.

[niicfromlozane]

Je viens de voir les récultats du sondage.

Je suis fier de vous, les jeunes.

[Antarka]

"Changer la politique mondiale" me paraît fort. Je ne parle ici que des démocraties.

Non, je crois surtout que le peuple a du mal à comprendre que la vie en société passe forcément par une multitude de compromis.

Alors perso je suis très interessé par ce que tu sous entend (parce que d'ici ca ressemble à un gros troll). Parce que d'ici, ça pourrait ressembler à "sacrifier la majorité pour entretenir une minorité". Ce qu'a toujours fait le système quoi. C'est vrai que dans un monde aux ressources suffisantes et au niveau technologique assez developpé, ça serait un scandale que de chercher à arranger la majorité.

Je suis aussi interessé de savoir de quelles démocraties tu parles. La suisse ?

Et ca entretient cette fameuse légende du compromis obligatoire (il DOIT y avoir des pesticides pour nourrir tout le monde, ou il DOIT y avoir des sacrifiés pour que la societé tourne, on DOIT réduire le pouvoir d'achat des Français pour que notre système continue à tourner, etc etc etc). Ces exemples sont faux dans 99.9% des cas.

M'enfin le peuple fait des compromis, tout les jours, il a pas trop le choix en même temps. ce sont les riches qui ne jouent pas le jeu En s'accaparant tout le gateau pendant que moults meurent de faim, en oubliant de penser à ce que tout le monde bouffera quand ils auront détruit le gateau, et en s'accaparant tout les éventuels patissiers du monde pour non faire, mais manger encore plus de gateau encore plus vite. En faisant croire à tout le monde que s'ils ont peté et defequé sur le gateau, et remplacer le sucre par de la mort au rat, bah c'est pour le bien commun (z'etes le peuple, vous pouvez pas comprendre).




Donc ma pensée c'est que les riches ont un peu trop de mal à comprendre qu'ils ne sont qu'une minorité nuisible, et que "chercher le bien etre commun" est totalement incompatible avec "sauvegarder nos pouvoirs personnels". La. Les politiques s'interessent avant tout à eux-même, au pouvoir des plus riches. Le bien etre commun (qui n'est pas forcement ce que la majorité attend, certes), s'en tapent. Après eux, le déluge.


Edit Paulemile : on élirait Meluch dès le premier tour quand meme ^^'

Re edit : ah non quelqu'un a donné une voix à Hammon. Pu de Melenchon qui passe dès le premier tour. Je le savais que Hammon c'était un handicap

[Paulemile]

Je viens de voir les récultats du sondage.

Je suis fier de vous, les jeunes.

2 votes FN quand même...
A une époque j'aurais été persuadé que ça venait de deux trolls qui s'amusaient. Aujourd'hui je pense que c'est assumé et sincère. Flippant.

[Supaman]

Je viens de voir les récultats du sondage.

Je suis fier de vous, les jeunes.

Maintenant c'est assumé : tu n'es plus libéral. Traître !

Blague à part, 2 votes FN et 1 vote Fillon, malgré les affaires, oui ça fait peur.

[niicfromlozane]

Maintenant c'est assumé : tu n'es plus libéral. Traître !

Nan mais de ma part ce serait surtout un vote par défaut… Après, je le vois pas comme Moïse, hein… Mais un coup de barre à gauche et un peu plus de répartition des richesses, je trouve pas ça absurde.

[Imate]

Je n'ai pas répondu au sondage parce que je ne sais pas vraiment pour qui voter pour le moment. Et je ne pense pas voter FN pour de vraies raisons (déjà rien que sortir de l'Europe me semble être un très mauvais plan, surtout compte tenu de la situation internationale actuelle, pas dit que si les tensions montent notre petite France puisse tenir économiquement face aux autres géants sans l'aide d'autres puissances européennes comme l'Allemagne).

Par contre je trouve ça un peu immature de continuer à sortir le vieux "Ah il vote FN, quelle honte !", j'ai l'impression que les membres en question ont coché "Partie Nazi" c'est quand même incroyable. Qu'on ne soit pas d'accord avec tel ou tel point du parti FN, qu'on adhère pas à leur programme et leur politique en général, je le conçoit, puisque c'est mon cas. Mais faudrait arrêter de dénigrer les choix politiques des pro-FN parce que "Aah le FN c'est le mal, Marine c'est la fille de Jean-Marie donc c'est quelqu'un de mauvais, et puis racisme blablabla", je ne vois ça avec aucun autre parti, pas même avec les communistes d'extrême gauche.

Parce que pour le coup c'est un peu ce à quoi on a toujours le droit, tant et si bien que quoi que la leader du FN puisse dire ou quoi qu'elle envisage pour son programme, elle n'aura en guise de réponse de la part de ses auditeurs qu'un tas de clichés majoritairement dus à l'image de son père qu'elle traîne encore et toujours. Probablement un peu à cause des médias de toute façon, et leur manière constante de parler de la "Fille de Jean-Marie LePen" pendant un temps (ce que je trouve d'ailleurs légèrement sexiste parce qu'on a jamais eu autant d'insistance avec un "Fils de").

Si encore de vrais arguments, autres que les classiques "Fille de" et "Racisme blablabla" (sans fondement parce qu'il ne me semble pas avoir entendu parler d'un projet d'expatriation massive de français issus de l'immigration, en tout cas je l'espère) sont avancés (et il y en a), là au moins on sait pour quelle raison il vaut mieux éviter de voter FN. Mais avec des remarques comme "Il vote FN, c'est flippant" qui ne font que faire passer le partie Front National pour une secte sataniste, j'ai juste l'impression d'assister à un phénomène de mode : On dit que le FN c'est le mal parce que tout le monde le dit, et puis c'est drôle les blagues sur Marine cette sale raciste. Bien comme son père !

Tous les partis ont du mauvais dans leur programme (même si c'est plus vrai pour certains que pour d'autres je vous l'accorde, encore que ça dépende des convictions de chacun), mais le FN est le seul parti pour lequel on assiste juste à du bashing gratuit sans argumentation concrète, alors qu'à côté de ça on entendra jamais quelqu'un de droite dire ouvertement "Beeeuh, il vote Socialiste, flippant", et ce peu importe à quel point il peut être contre le programme de ce parti. Ce que je ne trouve absolument pas normal, toute opinion politique se respecte, qu'on la partage ou pas, et je ne vois pas pourquoi on devrait permettre la moquerie des adhérents de tel ou tel parti mais respecter les autres.

Et le pire pour ceux qui s'amusent à stigmatiser ainsi le FN, c'est que justement cette stigmatisation systématique est leur principal coup de pub et est la principale raison de leur montée en politique ces dernières années. Parce que comme tout les partis politiques en lesquels les gens n'ont plus confiance (et accessoirement leurs adhérents) crachent sur le FN, ce parti passe pour un martyr (et ils en profitent bien d'ailleurs), et s'attire la sympathie de beaucoup. Et remarque, pour le moment en tout cas, ça me fait bien rire. Au moins cette petite frayeur donne une leçon aux politiques qui, au lieu de parler de leur programme, essayent de convaincre les gens de voter pour eux en leur balançant du "Si vous ne votez pas massivement pour moi, le FN risque de passer ! Attention ! C'est eux les méchants !"

Voilà, je me suis un peu fait l'avocat du diable, et je me doute que ça ne plaira pas à tout le monde, mais ça me semblait nécessaire pour ramener un peu d'objectivité. Si on pouvait davantage mettre en avant ses propres atouts plutôt que de tirer dans les pattes de ses adversaires ou faire des dabs devant des jeunes pour montrer à quel point on est cool, la scène politique ressemblerait peut être un peu moins à une cour de récréation.

Spoiler

[Piccolo Daimao]

C'est très bien, ce que tu as écrit au contraire Imate.
Je trouve ça décevant, venant de ce forum de pointer du doigt ceux qui votent à droite/extrême droite...

[Tinky Dan Dan]

Rien à rajouter, en 2017 je voterai Imate pour qu'il soit modo du forum.

Spoiler

Oh wait...

[Hone Dake No Brook]

Mais sinon selon toi, pourquoi la propagande officielle serait plus fiable que la propagande non officielle ?

Je n'ai pas dit qu'elle était plus fiable. J'ai dit qu'elle ne l'était pas moins que celle des "anti-système".
Tous ont des idéologies et un objectif, et mettront en avant les infos qui les arrangent.
Rejeter les médias officiels pour les "indépendants" est aussi idiot que l'inverse.

Oh quel beau raccourcit facile ! Certes Melenchon et Le Pen mobilisent (j'ai envie de dire "et ?" ça prouve bien qu'eux n'ont pas besoins des médias pour qu'on parle d'eux, mais que les gens en parlent réellement... En revanche, dire que les deux gonfle leur succès de leur poulain, ça c'est faux. Ni l'un ni l'autre d'ailleurs, parce que contrairement à Macron qui est toujours favorisé par les sondages, ou Fillon qui gonfle les chiffres de ses meetings, aucun des deux ne chiffre réellement ses soutient autrement que via informations disponibles pour tout le monde, aka le nombre de personnes qui ont soutenue leur candidatures, leur pages Facebook, Twitter etc...
En revanche je vois une très grosse différence entre les melenchonistes et les lepenistes : les lepenistes vont propager les hoaxs, les journaux comme Dreuz etc... là où les soutient de Melenchon partage le programme et les idées. D'un coté les lepenistes tentent d'étendre le climat de peur, et d'affirmer le clivage entre "Français de souches" et "immigrés/musulmans/touteautrescatégorieviséeparLePen", de l'autre les Melenchoniste veulent juste permettre aux idées de la France Insoumise d'être entendu partout. Comme le dit Melenchon, lui ne se présente pas pour être président, mais veut représenter un programme. Y'a une énorme différence sur la manière de faire.

Les sondages des précédentes élections donnaient à Mélenchon plus de voix que ce qu'il a réellement obtenu. Lui aussi, était favorisé.
Ce que je dis, c'est que l'activité importante des mélenchonistes sur les réseaux sociaux donne l'impression que Mélenchon est le grand favori des français.
Moi, je demande pas mieux de le voir au second tour. Je voterais pour lui la peur au ventre de faire une énorme connerie, mais je voterais pour lui quand même. Sauf que j'y crois pas. Les gens actifs sur les réseaux sociaux, ceux qui cliquent et re-cliquent sur les sondages facebook ou sur ceux des forums, ça ne représente pas la France dans sa totalité, loin de là.

[Paulemile]

Moi j'approuve pas du tout le post d'Imate, au contraire. Je trouve ça assez grave de dire un truc pareil.
Je suis totalement contre la moindre tentative de défense du FN, même quand c'est pour dénoncer du bashing "gratuit".

Le bashing du FN n'est jamais gratuit, selon moi. C'est un parti toujours aussi raciste qu'avant et qui rassemble des gens parmi les plus corrompus du système qu'ils ne se privent pas de fustiger.
J'ai pas le temps d'étayer mes propos avec des preuves, des articles, des sources... ça pullule sur internet. C'est pas bien difficile à trouver.

Alors oui, je continuerai à basher le FN et les gens qui ont l'intention de voter pour ce parti, quoi qu'il arrive, quoi qu'on me dise. J'estime que c'est un parti qui prône des valeurs contraires aux Droits de l'Homme, même aujourd'hui malgré un discours plus subtil qui séduit les gens les moins méfiants (ou les moins futés, au choix).

Rien que de voir des gens être dérangés par du FN bashing me révolte. Ça me dépasse complètement.
Cela dit, j'ai pas envie de m'embrouiller avec qui que ce soit. J'essaierai de trouver un moment pour partager des vidéos qui montrent vraiment qui sont les enflures au sein de ce parti ignoble qu'est le FN... si jamais le débat est lancé.

Bref... j'arrête là avant d'aller trop loin

[Lalilalo]

Si vous souhaitez développer mais sans parler spécialement des présidentielles, on a ce sujet :
viewtopic.php?f=35&t=5564

Et toujours dans le calme et le respect ; on ne dénigre pas gratuitement les électeurs FN

[Supaman]

Maintenant c'est assumé : tu n'es plus libéral. Traître !

Nan mais de ma part ce serait surtout un vote par défaut… Après, je le vois pas comme Moïse, hein… Mais un coup de barre à gauche et un peu plus de répartition des richesses, je trouve pas ça absurde.

J'avoue être très tenté par Mélenchon. Sa prestation lors du débat m'a vraiment plu. Il connaissait tous les sujets abordés. Et finalement, il a eu très peu de contradiction qui tienne la route, voire pas du tout en fait.
Intellectuellement parlant, si je me basais uniquement sur le débat, je voterais Mélenchon.

Ce sera Mélanchon ou Macron, pour moi. Oui, c'est le grand écart.

[Antarka]

Sans vouloir te titiller hein, ca me surprend que tu envisages Melenchon. Qu'est ce qui fait que tu juges pu son programme "utopique/idéaliste" ? A quel moment tu as commencé à le trouver finalement aussi "applicable" (sans dire "souhaitable") que les autres ? Enfin à moins que vraiment j'ai mal interpreté tes discours d'il y a quelques semaines/mois, tu semblais considerer disons tout ce qui était plus à gauche que Hammon et plus à droite que Fillon comme irréalisable.


Sinon : https://www.facebook.com/ViedAideSoigna ... 074525100/

Ou comment Fillon vient de se mettre tout les professionnels de santé du pays à dos, juste parce qu'il connait absolument pas son sujet, est super méprisant et n'a aucun sens des réalités (bon ok ce sont des raisons très valables). Associer à un effet bien réel dû à ses affaires, le syndrome du "d'ou tu considères que je bosse pas assez alors que toi et ta famille etes corrompu jusqu'a l'os ?".

Bon la je clashe Fillon parce que l'exemple est parfait, et qu'en plus le Soin c'est ma crêche, mais je vois pas comment on peut demander à des gens qui bossent déja énormement dans des boulots usants et mal payés de bosser encore plus parce que bon il faut bien faire des efforts. Au passage j'ai pas compris son "il faut plus de personnel, mais plus d'heures travaillées aussi", il voulait pas virer des centaines de milliers de fonctionnaires pour économiser sur la dette ? Est-ce que je suis le seul à le trouver totalement incohérent ?


En tout cas le Fillon il y croit pas lui-même, il transpire le défaitisme à plein nez. Quand le medecin urgentiste tente de lui expliquer à quel point il se rend pas compte de la situation du soin, il avait un de ces regards le Fillon, le même que celui d'un petit ado persuadé de tout savoir qui pense du plus fort qu'il peut "j'en ait rien à foutre de ce que tu dis, je veux rentrer chez moi".