Le suicide

[Axaca]

Je discute pas davantage parce que c'est pas du tout le sujet du topic mais le fait est que ça correspond exactement à la définition que tu as donné, donc soit ta définition n'est pas bonne, soit c'est la preuve que l'instinct existe chez l'Homme. Après tu peux appeler ça réflexe au lieu d'instinct si ça te fait plaisir, au final c'est pareil.

Un instinct ne se perds pas, un réflexe oui. D'ailleurs le réflexe est conditionnel de l'individu pas l'instinct. On peut naître sans certains réflexe, et les apprendre, mais ça ne marche pas avec l'instinct.

[RMR]

Ce qui nous amène à Pavlov. Mais je vous suggère de créer un topic pour ça, ça me semble en valoir largement la peine, c'est un débat scientifique et social intéressant.

[Jak-Ich'an]

Je pense vraiment que la souffrance ne suffit pas, cela dit.
De ce que j'ai pu en déduire en parlant avec des suicidaires, ce n'est pas la souffrance seule mais l'absence de perspective qui finit par pousser les gens à l'acte. Imaginez que vous ayez le sentiment d'être déjà mort, mais sans l'être vraiment. Je sais, ça peut paraître absurde. Parler de "jours meilleurs" ou de "nouveau départ" n'est pas pertinent, car dans le cas d'un suicidaire, ça semble à peu près aussi probable que de se réveiller un matin avec les pouvoirs de Son Goku. C'est un état d'esprit vis-à-vis du futur certes complex eet qui se trouve très exactement au centre de mon "on peut pas comprendre ces émotions", et donc juger.

Je suis complètement d'accord, et c'est pour ça que je peux comprendre qu'on puisse en arriver là, même si personnellement le suicide ne m'a jamais traversé l'esprit.
D'ailleurs le "Brooks was here" du film Les Évadés illustre parfaitement le propos : ce sentiment d'absence de perspective est très bien retranscrit dans la scène, et on arrive à comprendre sa décision.
Une des scènes les plus fortes que j'ai pu voir au cinéma. (Bien entendu faut avoir vu le film pour comprendre pourquoi sa mort est si tragique. Sans contexte, la vidéo est pas intéressante. D'ailleurs il manque le début de la scène avec l'oiseau...)

[Super Green Ranger]

Je pense que le suicide est lié à un sentiment (justifié ou non) d’absence de contrôle de l’individu sur sa vie. Il en vient à penser que quels que soient ses efforts ou ses actions entreprises face à une situation douloureuse, cela ne sert à rien. Cela rejoint ce qu’a dit niicfromlozane sur « l’absence de perspective ». J’ai souvent lu dans les témoignages que le suicide survient lorsqu’on n'a plus les ressources pour faire face à une situation devenue trop douloureuse.

Généralement, pour contrer cela, on peut soit choisir la fuite (changer de boulot, changer d’école, boire de l’alcool, devenir un geek en se réfugiant dans « les cultures de l’imaginaire » etc…) ou l’action (combattre coute que coute, même si ça ne donne aucun résultat). Cela se résume ici à agir, à se bouger, et donc à vivre. Mais ce n'est pas toujours possible....

A partir du moment où on n’agit plus, qu’on rentre dans une phase où on reste immobile et on se résigne à subir la situation, c’est là que peuvent venir les pulsions de mort. La mort c’est justement l’inaction. Notre système nerveux n’est pas fait pour qu’on reste immobile. Si ce n’est pas le cas, cela va forcément se répercuter sur notre organisme et notre état mental.

[Lamantin_Furtif]

, même si personnellement le suicide ne m'a jamais traversé l'esprit.)

Vraiment ?

J'étais persuadé que tout lle monde y avait pensé au moins quelques fois dans sa vie. ça me semble un peu bizarre...

[niicfromlozane]

J'étais persuadé que tout lle monde y avait pensé au moins quelques fois dans sa vie. ça me semble un peu bizarre...

idem.

Voilà qui prouve une nouvelle fois la supériorité de Lamantin sur les simples mortels.

[Lamantin_Furtif]

Désolé, niic, ais je n'ai pas vraiment compris ce que tu voulais dire

(du coup, je contredis la dernière phrase, même si elle me plaisait bien)

[Antarka]

Je peux dire comment sommairement on voit les choses en psychiatrie.

Déjà, les "idées noires". Baisse de l estime de soi, sentiment profond de dévalorisation, pensée morbide parfois. Peuvent decouler de pas mal de choses (separation, isolement social, difficultés professionnelles...). Si cette phase dure trop longtemps, on en vient à parler d état depressif (different de la dépression).
Des idées suicidaires peuvent apparaitre, assez communément, mais le risque de passage à l acte (à l échelle du genre humain) reste faible, ces idées étant généralement non persistantes.

La depression, très sommairement, c est un etat dépressif, chronique, auquel on ajoute une réelle impossibilité à faire des efforts pour en sortirt seul, donc insurmontable seul ou quasi (la personne baissant totalement les bras dans ce genre de cas). Qui n entraine pas forcément de suicide. La depression n est pas qu un gros coup de blues associé à une faiblesse d esprit. Rien que l inibition de la serotonine induite par cet état empeche d avoir la moindre forme d estime de soit.
Donc les gens se suicident pas parce qu ils souffrent, se sentent inutiles ou tristes. Ils se suicident car des evenements ont entraîné L apparition d une pathologie mentale (depression ici), ou la propre chimie de leurs cerveaux les convaincts qu ils sont de la merde.

Le "passage à l acte", dont peu faire partie le suicide mais pas que (certains placeront tout pour recommencer à 0, certains iront faire le dhihad en Syrie...). Le suicide est très très rarement spontané. Dans l immense majorité des cas, ça suit un schéma précis (pensée de mort en général, puis de la sienne, de façon de plus en plus recurrente, scenarisation et passage à l acte), sur des semaines/mois.

Le contre exemple c est ce qu on appelle la levée d inhibition, qui survient 7 à 10 jours après la prise ou le début d un traitement antidepresseur, et ou la, les gens peuvent franchir le pas d un coup.

Chez la personne depressive (une vraie), elle n aura aucune estime d elle même, donc si elle a décider de se foutre en l air, vous ne la convaincrez pas du contraire. Si vs avez de serieux doute sur quelqu'un de votre entourage, il faut ABSOLUMENT en parler avec un pro (le mieux est d appeler le 15 en France), à ce stade ce n est absolument pas dans les capacités de l entourage de gérer ça.

Chacun en France à le pouvoir et le devoir d aller, en cas de besoin, contre la volonté d autrui si elle se met clairement en danger. On appelle ça L hospitalisation d Office nous, ou hospitalisation à la demande d un tiers.

[Davebond 00S]

J'ai lu au fur et à mesure tout ce qui se disait à ce sujet et je trouve que la plupart de vos posts sont intéressants, pertinents et intelligents.
Le sujet m'intéressant, j'apporte un peu d'eau au moulin en vous relayant ce que j'ai entendu ce midi sur RMC.

Un homme est venu raconter qu'il avait fait une tentative de suicide il y a 6 mois et qu'il s'en était rendu compte qu'une fois à son réveil à l'hôpital.
Il a dit ne garder aucun souvenir de sa tentative (prise excessive de somnifère (+ de 80 comprimés je crois)) et des spécialistes lui auraient confirmé qu'il a fait un burnout complet.
Bien qu'il dise avoir une femme et deux enfants merveilleux qu'il aime, sa souffrance et son mal-être étaient tel qu'il a complètement occulté les choses positives dans sa vie.
Son cerveau se serait donc complètement déconnecté de la réalité, à tel point qu'il n'en garde même pas un souvenir !

Ce trou de mémoire est-il du à des effets secondaires suivant la prise importante de somnifères ? Ou bien est-ce un mécanisme du cerveau cherchant à se préserver ?

Je sais pas trop mais en tout cas, ce témoignage me conforte dans l'idée que le suicide et les raisons qui amènent une personne à en arriver là, sont extrêmement complexes.
Je pense qu'il est donc maladroit d'émettre un jugement sur ces personnes qui s'ôtent la vie (même s'ils laissent leurs proches dans la détresse) et qu'il est très compliqué de comprendre tous les mécanismes et les raisons qui poussent une personne à se suicider.

Ce sujet est vraiment très délicat et je pense qu'il faut être extrêmement prudent lorsqu'on en parle avec des personnes à tendance suicidaire justement.