[Topic unique] Naruto dattebayo

Pour parler et débattre de livres, de mangas, de jeux-vidéo, de DVD, de cinéma, de musique, de télévision, de théâtre, etc. Vos dessins et autres créations doivent aller au salon s'ils ne concernent pas dragon ball, dans la partie créations dragon ball de fans sinon !

Re: [Topic unique] Naruto dattebayo

Messagepar Antarka le Mer Août 29, 2018 14:31

J'ai aimé l'examen Chuunin, et la suite.

Les Shippuden, j'ai pas trop aimé tout l'arc "nouvelle team 7 a la recherche de Sasuke", puis ce qui a suivi l'arc Pain (les révélations sur Itachi, la grande guerre etc). Le reste oui.

J'ai pas souvenir que la morale "mieux vaut crever comme un héros que vivre sans courage" soit si énervante après l'arc Zabuza. Mais Naruto était inblairable pendant cet arc je trouve.

En fait si j'avais du commencer le manga par la, j'aurais ptetre pas lu. Mais j'ai découvert Naruto y'a fort longtemps, quand un pote m'a montré le combat Lee Vs Kimimaro alors en parution dans l'animé. J avais fait : :shock: et ça m'avait convaincu de suivre.

Sinon "tant" aimé c'est exagéré. Je suis pas un fan hardcore de Naruto.


Sinon la critique de Salagir sur l'arc Zabuza : http://blog.salagir.com/8-ce-qui-ne-me- ... ec-naruto/
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Re: [Topic unique] Naruto dattebayo

Messagepar Monsieur Panda le Mer Août 29, 2018 15:41

En soit la critique a bien des défauts.

Oui des persos peuvent se ressembler, surtout dans un Shonen, ce qui était intéressant par exemple entre les personnages cités, c'était leur façon chacun de traité le poids de son histoire et de son passé. Qui est une question centrale dans Naruto.

Par exemple, Kakashi et Jiraiya ont aussi une histoire similaire sur bien des points, mais leur façon de traité leurs échecs font que ça rend la chose intéressante à suivre en soit.

Par contre Naruto a plein de défaut, mais mon principal, c'est qu'en suivant juste le manga, Kishimoto n'est pas foutu de rendre un personnage féminin intéressant.
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Messagepar Xehanort le Mer Août 29, 2018 17:00

Pas totalement , Tsunade se démarque quand même pas mal , et j' aime bien Témari dans la FG et en toute honnêteté même Ino et Hinata je les trouves sympathiques .

Le vrai problème c'est Sakura , les autres je peux excuser qu' elles soient secondaires , mais Sakura on nous l' as toujours présente comme Principal ! Et son seul exploit est le combat contre Sasori .

En fait elle aurait mieux fait de suivre Sasuke chez Oruchimaru , il en aurait peut être fait quelque' un de potable .
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Re: [Topic unique] Naruto dattebayo

Messagepar Monsieur Panda le Mer Août 29, 2018 17:10

Tsunade a des fulgurances, mais des fois, je facepalm. Je me souviens d'un dialogue qui commence très bien quand elle arrive après tp devant Madara, pour finalement ajouter "lol je suis une femme donc quand même je dois tenir le rythme". Mais, que, qui, quand ? Quelle intérêt de dire ça ?

Tsunade a eu d'excellent moment à la mort de Jiraiya aussi, par exemple oui. Temari...Bof, c'est un personnage presque fonction Tsundere, et c'est souvent le problème.

Hinata, je facepalm encore de savoir qu'il n'y a aucune discussion dans le manga après le combat de l'arc Pain, comme si ça n'avait pas d'importance ce qu'elle avait fait, que ça ne changeait pas plein de chose. Vous vous rendez compte qu'on doit attendre un film après la sortie du manga pour qu'on en reparle, quasiment ?

Konan, qui a de très bon moment, personnage complètement oublié à sa mort, je peux même douté que Naruto se souvienne de son existence, pas de rez, pas de mention, rien, le néant.

Je sais bien qu'en matière de Shonen les persos féminins sont souvent à la ramasse, mais Kishimoto fait très fort, quand on sait que c'est lui qui a écrit le triple épisode sur Chocho récemment, j'ai peur.
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Re: [Topic unique] Naruto dattebayo

Messagepar Xehanort le Mer Août 29, 2018 17:23

Naruto est loin d' être le pire à ce niveau , jette un oeil à Reborn tiens , j' adore ce manga mais pour les persos féminin c'est le Zéro Absolue .

Sinon peut être que Sarada vas rattraper le coup .
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Re: [Topic unique] Naruto dattebayo

Messagepar Clemsi le Mer Août 29, 2018 17:36

Haku partage des similarités avec plein d'autres personnages du manga qui vont être introduits après lui et qui racontent un peu cette même histoire de solitude qui a chamboulé leurs vies.
Je trouve que le thème de la solitude est très bien abordé dans Naruto.
En tout cas, ça me touche, moi.

Je n'ai pas encore fini de revisionner l'arc du Pays des Vages, j'en suis au deuxième combat sur le pont avec Haku aux côtés de Zabuza cette fois-ci.

Pour revenir sur Inari et cette morale que critique Salagir, c'est vrai que c'est un peu stupide comme message pour les enfants de les convaincre à faire preuve de courage même das une situation où ils mourront à coup sûr, mais quand Kaiza parle à Inari du courage et de protéger ce qui nous est précieux, je pense que c'est une bonne leçon, c'est juste la manière de le dire qui pose problème.
Kaiza dit bien à Inari que c'est normal qu'il ait eu peur de se noyer, et que c'est un enfant quoi.
Mais oui, Inari a été stupide d'affronter les deux hommes de Gato à mains nues, alors qu'ils avaient des sabres.
Il aurait pu faire preuve de courage mais aussi d'intelligence pour aider sa mère au lieu de pleurer ou de se jeuter dans la gueule du loup, c'est ça que vous voulez dire ?
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Re: [Topic unique] Naruto dattebayo

Messagepar Axaca le Mer Août 29, 2018 17:45

Personnellement je suis en train de relire Naruto, et j'avais déjà un mauvais souvenir de ma dernière lecture, mais là c'est encore pire. Dans mes souvenirs, ça devenait mauvais vers le milieu du manga. Là, dès les premiers tomes, y'a un nombre incroyable de scène / dialogue / personnages qui m’insupportent.

Je ferais certainement un gros post quand j'aurais terminé l'arc poursuite de Sasuke, mais pour le moment je vais détailler ce qui m’énerve le plus : les personnages.

Je vais passer outre les incohérences énormes comme Naruto et Sasuke qui ont le même âge, ou les Ninja qui n'apprennent strictement rien à part sur le terrain (c'est limite s'il ne découvre pas l'existence du Chakra avec kakashi, genre ils savent rien sur kyubi et les autres démons, ils ne savent pas grimper au arbres ou marcher sur l'eau ni même que ça existe, alors que c'est la base d'après kakashi et Jiraya de l'entrainement. c'est à se demander ce qu'on leur enseigne).
Le premier truc dingue, c'est Sasuke et Sakura. Sasuke qui maitrise la boule de feu dès le début, et apprends à se servir très vite du Sharingan, mais qui ne sait pas marcher aux arbres. C'est juste abberrant. En fait, comme Bushido, on te dit que le perso est un génie, mais c'est un pretexte pour lui refiler des power-up à la chaîne, avec l'aide du Sharingan.

Exemple tout con, durant l'examen des Gennins, en un moins, il surpasse les mouvement de Rock Lee en Taijutsu, les connait par cœur, et l'a dépassé physiquement, il est même dit qu'il possède une meilleur vitesse que Lee. Bref, en un mois d'entrainement, il surpasse physiquement un type qui s'est entrainé comme un malade toute sa vie en axant tout sur le plan physique et le Taijutsu. Qu'il copie ses mouvements OK, mais atteindre sa vitesse, c'est juste complètement stupide.

Sakura, elle, s'est encore plus drôle. L'auteur ne fait que nous dire qu'elle à la meilleure maîtrise du Chakra... mais elle ne s'en sert jamais. Genre strictement jamais. Elle est inutile H24, elle est là pour draguer Sasuke, remballer Naruto, et être en danger histoire de les motiver. Le pire moment pour elle, s'est l'arc de la Forêt de la Mort, quand elle est contrainte de se couper les cheveux pour se battre. On à le droit à un fuckin' flash back d'elle et Ino qui disent qu'elle veulent toute les deux pécho Sasuke (comme 99% de la gente féminine du manga, en fait, Hinata est le personnage féminin le plus original du manga à ce compte là) et qu'elle vont se laisser pousser les cheveux. Résultats, Ino est choquée que Sakura se coupe les cheveux, parce que ça revient à abandonner une partie de ses chances avec Sasuke (qui préfère les cheveux long), et Sakura est en mode : "mes cheveux long étaient une chance d'avoir Sasuke pour moi, mais pour qu'on puisse tous survivre, je suis prêt à les couper, y comprit si je dois en perdre Sasuke). mais dans les rares moment ou elle fait quelque chose, l'auteur la résume à sa relation avec Sasuke. C'est juste insupportable à lire.

Et tout les personnages sont comme ça. Leur personnalité (au singulier) peut-être résumée en quelques mots (pour les personnages féminins, c'est généralement : je suis le love interest de tel personnage).

bref, je comprends vraiment pas ce que tout le monde trouve à naruto.
"Que dites-vous ?... C'est inutile ?... Je le sais !
Mais on ne se bat pas dans l'espoir du succès !
Non ! non, c'est bien plus beau lorsque c'est inutile !"
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Re: [Topic unique] Naruto dattebayo

Messagepar Antarka le Mer Août 29, 2018 18:02

*relis la critique de Salagir*

Ah ouais. Je suis pas d'accord avec tout je l'avais pas lu depuis 10 ans aussi.

Mais je plussoie la morale a deux balles et les persos qui ont TOUS un passé tragique a la con.

Sinon ouais, le seul manga pire que Naruto que j'ai lu sur les personnages féminins, c'est Samurai Deeper Kyo.
Dernière édition par Antarka le Mer Août 29, 2018 18:03, édité 1 fois.
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Re: [Topic unique] Naruto dattebayo

Messagepar Xehanort le Mer Août 29, 2018 18:03

La Boule de Feu Suprême est une Technique Uchiwa , normal que ça soit plus rapide pour lui de la maîtriser .

Les personnages de Naruto sont simples ? Ceux de DB le sont encore plus .

Apres j' aime bien Naruto parce que ..... C'est prenant et j' aime bien la Morale : On peut changer son Destin .
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Re: [Topic unique] Naruto dattebayo

Messagepar Asura le Mer Août 29, 2018 19:32

Xehanort {l Wrote}:La Boule de Feu Suprême est une Technique Uchiwa , normal que ça soit plus rapide pour lui de la maîtriser .

Ouai m'enfin ça nécessite une certaine maitrise malgré tout. Donc difficile de penser que le gosse a pas appris a monter aux arbres avant, ne serait ce que pour renforcer sa maitrise du chakra.

Xehanort {l Wrote}: C'est prenant et j' aime bien la Morale : On peut changer son Destin .

Mouai la dite morale a quand même été bien torpillée dans le dernier arc du manga.
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Re: [Topic unique] Naruto dattebayo

Messagepar kyoju kenpu le Mer Août 29, 2018 19:34

@Axaca

ou les Ninja qui n'apprennent strictement rien à part sur le terrain (c'est limite s'il ne découvre pas l'existence du Chakra avec kakashi, genre ils savent rien sur kyubi et les autres démons, ils ne savent pas grimper au arbres ou marcher sur l'eau ni même que ça existe, alors que c'est la base d'après kakashi et Jiraya de l'entrainement. c'est à se demander ce qu'on leur enseigne).



Alors ça j'ai déjà réfuté! Je reposte ce que j'ai écrit: Ils apprennent à malaxer le chakra avec l'énergie ying et yang, (la base de la base), se battre, lancer des kunaï, le Bunshin, le Kage Bunshin, utiliser des mudras etc...

Ces connaissances sont largement suffisantes pour les missions attribué à ce niveau. Je rappel qu'ils sont pas sensé avoir des missions de rang élevé (Zabuza c'est un hasard). Et c'est avec un instructeur par équipe qu'ils peaufinent leurs connaissance pour être plus aptes sur le terrain et être des aspirants Chuunin. Sur ce plan là, il y a ZERO incohérence.


Le premier truc dingue, c'est Sasuke et Sakura. Sasuke qui maitrise la boule de feu dès le début, et apprends à se servir très vite du Sharingan, mais qui ne sait pas marcher aux arbres. C'est juste abberrant.


Avant d'émettre cette critique, définis la logique interne du manga.

Ensuite je vois pas du tout en quoi c'est dingue. Si le manga c'était montré insistant dés le début en disant qu'il est IMPOSSIBLE de maîtriser des techniques de type Ninjutsu sans connaître les "bases" pour devenir Chuunin, là oui j'aurais été d'accord sans pour autant trouver ça dingue. Or, non seulement c'est pas le cas mais en plus c'est pas comme si il t'avait sorti un Susanoo. Il a utilisé une technique basique du clan uchiha: le coté basique de la technique est confirmé plus tard par les flashback de Sasuke, comme quoi le manga reste cohérent durant la FG par rapport à la logique qu'il a mit en place.

D'autre part vous appliquez une logique qui ne s'applique pas toujours dans notre réalité. J'ai déjà joué au foot avec des mecs qui te faisaient la samba, mais qui étaient incapable de faire une touche correctement alors que c'est la base(même chez les pros il y a des déchets).


Exemple tout con, durant l'examen des Gennins, en un moins, il surpasse les mouvement de Rock Lee en Taijutsu, les connait par cœur, et l'a dépassé physiquement, il est même dit qu'il possède une meilleur vitesse que Lee. Bref, en un mois d'entrainement, il surpasse physiquement un type qui s'est entrainé comme un malade toute sa vie en axant tout sur le plan physique et le Taijutsu. Qu'il copie ses mouvements OK, mais atteindre sa vitesse, c'est juste complètement stupide.


Je vois pas pourquoi.

Sasuke est un génie qui en plus est avantagé par ses dons héréditaires. On est même pas dans une facilité scénaristique là, mais dans du développement d'idée. Kishimoto oppose les génies à ceux qui ont des difficulté et qui doivent taffer encore plus.

Sakura, elle, s'est encore plus drôle. L'auteur ne fait que nous dire qu'elle à la meilleure maîtrise du Chakra... mais elle ne s'en sert jamais. Genre strictement jamais. Elle est inutile H24, elle est là pour draguer Sasuke, remballer Naruto, et être en danger histoire de les motiver. Le pire moment pour elle, s'est l'arc de la Forêt de la Mort, quand elle est contrainte de se couper les cheveux pour se battre. On à le droit à un fuckin' flash back d'elle et Ino qui disent qu'elle veulent toute les deux pécho Sasuke (comme 99% de la gente féminine du manga, en fait, Hinata est le personnage féminin le plus original du manga à ce compte là) et qu'elle vont se laisser pousser les cheveux. Résultats, Ino est choquée que Sakura se coupe les cheveux, parce que ça revient à abandonner une partie de ses chances avec Sasuke (qui préfère les cheveux long), et Sakura est en mode : "mes cheveux long étaient une chance d'avoir Sasuke pour moi, mais pour qu'on puisse tous survivre, je suis prêt à les couper, y comprit si je dois en perdre Sasuke). mais dans les rares moment ou elle fait quelque chose, l'auteur la résume à sa relation avec Sasuke. C'est juste insupportable à lire.


Ca par contre je suis d'accord.
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Re: [Topic unique] Naruto dattebayo

Messagepar Antarka le Mer Août 29, 2018 19:59

Xehanort {l Wrote}:Apres j' aime bien Naruto parce que ..... C'est prenant et j' aime bien la Morale : On peut changer son Destin .


C'est l'inverse pour moi. Toute la morale sur le choix du destin est foutue en l'air dès qu'il est question de Naruto fils du Yondaime et de l'enfant de la prophétie.

Ça m'avait fait chier ça. Naruto gamin sans talent blablabla qui a quand même le plus gros chakra jamais vu et est le fils du Yondaime et de la seule nana lui faisant peur.


Même la malédiction des descendants de l'ermite, je vois pas ce que la fin résoud.
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Re: [Topic unique] Naruto dattebayo

Messagepar Ichinose le Mer Août 29, 2018 21:14

kyoju kenpu {l Wrote}:
Je vois pas pourquoi.

Sasuke est un génie qui en plus est avantagé par ses dons héréditaires. On est même pas dans une facilité scénaristique là, mais dans du développement d'idée. Kishimoto oppose les génies à ceux qui ont des difficulté et qui doivent taffer encore plus.

Et finalement il n'en fait rien. Par après, on oublie complètement Lee et il n'y a que Gai qui parvient à quelque chose, mais il doit pratiquement se suicider pour y arriver. Si message, il y a, c'est : Fait des efforts si tu as déjà des gigantesques atouts, oui, sinon laisse tomber.
Dragon Ball Brain: Réécriture de passage de DB, mais avec un peu plus de réflexion!
_________________________________________
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Re: [Topic unique] Naruto dattebayo

Messagepar Lenidem le Mer Août 29, 2018 22:15

kyoju kenpu {l Wrote}:
Sakura, elle, s'est encore plus drôle. L'auteur ne fait que nous dire qu'elle à la meilleure maîtrise du Chakra... mais elle ne s'en sert jamais. Genre strictement jamais. Elle est inutile H24, elle est là pour draguer Sasuke, remballer Naruto, et être en danger histoire de les motiver. Le pire moment pour elle, s'est l'arc de la Forêt de la Mort, quand elle est contrainte de se couper les cheveux pour se battre. On à le droit à un fuckin' flash back d'elle et Ino qui disent qu'elle veulent toute les deux pécho Sasuke (comme 99% de la gente féminine du manga, en fait, Hinata est le personnage féminin le plus original du manga à ce compte là) et qu'elle vont se laisser pousser les cheveux. Résultats, Ino est choquée que Sakura se coupe les cheveux, parce que ça revient à abandonner une partie de ses chances avec Sasuke (qui préfère les cheveux long), et Sakura est en mode : "mes cheveux long étaient une chance d'avoir Sasuke pour moi, mais pour qu'on puisse tous survivre, je suis prêt à les couper, y comprit si je dois en perdre Sasuke). mais dans les rares moment ou elle fait quelque chose, l'auteur la résume à sa relation avec Sasuke. C'est juste insupportable à lire.


Ca par contre je suis d'accord.
Ah oui, ça m'a bien fait marrer, ça. L'épisode s'intitule "Fini de faire de la figuration !", un truc du genre, signe que le scénariste a bien compris le problème avec ce perso. Et malgré tous ses efforts (et le sacrifice de ses cheveux...), non seulement elle ne parvient pas à se débarrasser d'un seul de ses trois adversaires, mais elle finit par se faire sauver derechef par le trio des seconds-couteaux... qui sont les victimes du même gag dans l'épisode suivant : "La formation imbattable !" Tu parles, ouais : ils commencent sur les chapeaux de roue, et finissent par se... faire sauver par celui qui était en train de se faire sauver par celle qu'ils sont venus sauver : le divin Sasuke. Pour en revenir à Sakura, je croyais que sa ruse lui aurait au moins permis de neutraliser les armes de son ennemi : elle plante son kunaï dans un avant-bras et mord à pleines dents l'autre avant-bras, donc je pensais qu'elle avait au moins détruit ses armes qui balancent du vent et des ondes sonores. Mais non, elles fonctionnent toujours parfaitement contre le jeune Obélix. Merci d'avoir essayé Sakura... Heureusement qu'elle est jolie, sinon Rock Lee ne se serait pas bougé le cul pour lui venir en aide...
Dernière édition par Lenidem le Jeu Août 30, 2018 12:37, édité 1 fois.
RMR {l Wrote}:Moi, je peux vous dire qui a raison. C'est Lenidem.


En cas de souci sur le forum, me contacter par MP ou à cette adresse : lenidem.lunionsacree@hotmail.com
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Re: [Topic unique] Naruto dattebayo

Messagepar Clemsi le Mer Août 29, 2018 22:36

Je viens de finir l'arc du Pays des Vagues, et j'ai failli pleurer en voyant Haku et Zabuza mourir ensemble. :cry:
C'est triste de voir Zabuza verser des larmes pour Haku et croire qu'il ira peut-être au même endroit que lui dans l'au-delà, alors que c'était quelqu'un qui aimait tuer.
Il y en a qui n'ont pas aimé voir Zabuza comme ça à la fin ? Cela reste crédible par rapport à la définition d'un shinobi et de son statut en tant qu'arme dans ce monde qui l'a tourmenté lui aussi, non ?

J'ai adoré Haku et Zabuza, ils m'ont touché, surtout dans les flashbacks de leur rencontre.
Cette ost unreleased est magnifique, c'est le thème de Haku : https://www.youtube.com/watch?v=fAYLF6E2ivQ

Ma scène préféréé de cet arc au niveau des dialogues, c'est ce que dit Haku à Naruto et Sasuke pour leur montrer sa détermination, ce qui les encourage eux aussi à se battre sérieusement.

"Devenir un vrai shinobi est difficile pour moi... Si possible, j'aimerais ne pas vous tuer, ni être tué par vous. Mais si vous m'attaquez, je détruirai mon coeur en or avec une épée, et je deviendrai un vrai shinobi. Ce pont est l'endroit où nous combattons et où nous sommes connectés à nos rêves. Mon rêve et vos rêves. S'il vous plaît, ne m'en voulez pas. Je veux protéger quelqu'un qui m'est cher. Travailler pour lui. Combattre pour lui. Réaliser ses rêves. C'est mon rêve. Et pour ça, je peux devenir un vrai shinobi. Je peux vous tuer !"

Malgré ce que Haku leur a dit, il n'a pu se résoudre à les tuer.
Sasuke et Naruto n'étaient pas de taille contre Haku et ses miroirs de glace, et j'aime bien quand les héros gagnent le combat comme ça et pas grâce à un simple power-up.
Est-ce que vous pensez que Kakashi pouvait battre Haku ? Zabuza pense que non, mais même si Haku se retenait contre Sasuke, le sharingan lui a permis de lire ses mouvements et de contrer sa technique des miroirs de glace.
Et le sharingan de Kakashi a trois tomoe comparé au sharingan de Sasuke qui n'en avait que deux à ce moment-là.
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