Cinéma et cinéphilie

[goten-kun]

(beaucoup d'humour qui avait un peu disparu de la franchise)

Oh tu exagères, c'est quand même constant l'humour dans les films Marvel Srudios, le dernier en date (Civil War) en était rempli.

[Many]

One Piece (arc Thriller Bark) !

Non, mais y a Peter Pan !

Merci Goten-kun pour tes deux idées, je n'y avais pas pensé !!
Si d'autres ont encore des idées, je suis preneur

[Davebond 00S]

Si d'autres ont encore des idées, je suis preneur

Y'a une scène dans "Qui veut la peau de Roger Rabbit" où Valiant éternue et c'est son ombre qui lui dit "à tes souhaits" (vers 1h10 du film)

Sinon, t'as aussi Lucky Luke qui tire plus vite que son ombre

[kakarottogoku]

Oh tu exagères, c'est quand même constant l'humour dans les films Marvel Srudios, le dernier en date (Civil War) en était rempli.

Je me suis mal exprimé, je voulais dire dans ma perception de l'humour. J'ai plutôt bien aimé Civil War mais j'ai trouvé les blagues extrêmement lourdes.

[Antarka]

Avec moults années de retard (enfin... 2 ? 3 ?), j'ai revu The Hobbit : La bataille des 5 armées, dont j'avais viteuf regardé un camshot merdique en acceleré au moment de sa sortie. Je crois pas que je l'avais critiqué, mais j'avais de toutes façons pas assez suivi le film.

J'avais trouvé le bouquin plutôt cool y'a... pffff... je m'en rappelais à peine quand le premier film est sorti (je l'ai relu depuis). Je fait partie de ceux qui trouvent que la trilogie SdA est géniale (si si, les films, je trouve que Jackson a fait du très bon boulot au vu du matériel d'origine qui était pas le plus facile à adapter, et y'a 10 000 fois pire dans l'histoire du cinéma), et pi bon, un dragon quoi.

Le troisième, j'vais pas redire tout ce qui a déja été dit dessus. Je trouve que Jackson a fait une grossière erreur dès le premier film, celui d'adapter ce qui est presque davantage un conte pour enfant qu'un vrai roman, en une épopée cinématographique épique (je vais pas revenir sur le fait que ma version de Bilbo en format poche, elle doit faire 300 pages max, ce qui donne 2 nouvelles du Club des 5 en gros, pas de quoi faire 9h de film). Ce film, ca aurait du etre un truc plus abstrait, et probablement animé. Un Chihiro a l'américaine.

Limite, j'en aurais rien à fiche que 95% du film soit du contenu non présent dans le bouquin. Ou que le film en lui-même soit une horrible adaptation (une mauvais adaptation peut donner un bon film malgré tout). Mais la, le contenu d'origine est juste assez respecté pour batardiser totalement toute cette trilogie, qui peine vraiment à trouver sa place entre le portnawak le plus total et des tentatives d'epicness toutes les 10 minutes, entre l'absurde et le badass.

Plus spécifiquement sur ce film, je regrette en plus de tout cela les invraisemblances temporelles (les 5 armées au même endroit au même moment), le temps de présence énorme de Legolas (dont la présence était légitime dans le second film, bien qu'absent du bouquin. C'est déja bien plus discutable dans ce 3eme opus), et l'humour qui était vraiment mais alors vraiment pourri (et vas y que tout le monde crève et que je vais le pitre sur un champ de bataille en etant quand même très efficace. Syndrome Jar Jar binks, je te hais). V'la autre chose qui me gêne en fait, 80% des personnages sont des jar-Jar. Tout ceux qui sont pas "troklass" en fait, ou quasi.

Ah oui aussi, c'était plutôt moche (tain ces effets de lumière, j'ai cru convulser plusieurs fois), plutôt mal écrit, plutôt mal mis en scène, et pas terriblement joué (même Martin Freeman a l'air de se faire chier ptain, et c'est un super acteur que j'adore vraiment). Smaug était le point fort du 2 (qui valait pas un kopeck sinon) mais, s'il est présent que 5 minutes dans ce film, je trouve qu'il est plutôt chiant (rase 80% de la ville en 5 secondes puis prend son temps pour blablater face au héros qui le met lentement en joue).


Bref, je trouve que ce Hobbit est le plus loupé des 3. Et je trouvais déja les deux autres foncièrement loupé (j'hésite à mettre la moyenne au premier, ensuite ça décroit). Une oeuvre aussi oubliable que la précédente (SdA) était réussie.

[Lenidem]

Tiens, ça me fait penser que les premiers volets de chaque trilogie sont à chaque fois les mieux réussis d'après moi. Je me demande pourquoi.

[Piccolo Daimao]

Peut être parce qu'ils sont plus axé sur une petite communauté qui enchaine des péripéties dans un univers féérique, magique, cohérent et que ces films ne font pas dans la surenchère et autres batailles épiques comme les opus suivants.
J'avais remarqué un certain parallélisme entre les 1er films de chaque saga, et vu que ce sont mes préférés, j'ai regardé leur similitudes et a m'a semblé évident.
Après, j'adore "Les deux tours" et "Le retour du Roi" mais il ont moins d'âme et de charisme que le 1er à mes yeux.

[Lenidem]

Ce doit être ça, oui. Les premiers volets sont plus "intimes" et plus sobres que les autres. Personnellement, j'ai détesté Les Deux Tours à cause de son humour vaseux (Gimli, quoi...) et de ses longueurs complètement inutiles (toute une scène de combat qui n'apporte RIEN à l'histoire, je veux dire la baston contre les Wargs), et Le Retour du Roi me paraît creux pour des raisons un peu plus subtiles, mais que j'ai déjà exposées cent fois.

Après, pour rebondir sur ce que dit Antarka, paradoxalement, j'ai passé un assez bon moment devant La Bataille des Cinq Armées : comme tous les vagues espoirs qui me restaient avaient été piétinés par le film précédent, je suis allé le voir en n'attendant vraiment rien. Et c'était souvent tellement con (les vers de terre géants ! Legolas qui joue à Super Mario !) que j'ai bien rigolé à plusieurs reprises. En fait, j'ai trouvé les gags involontaires de ce dernier film bien plus drôles que tous les gags intentionnels avec Gimli...

[Antarka]

Perso je suis pas d'accord avec vous, dans le sens ou je trouve pas que les premiers épisodes de trilogies soient spécialement meilleur. C'est pas le cas pour les deux trilogie Star Wars je trouve (2>3>1 dans les deux cas pour moi), ni pour SdA (3>1>2 selon moi), pas plus pour Le Parrain (2>1>3), Back to the Future (2>1>3), Indiana Jones (3>1>2) ou j'en passe (vais pas citer toute les trilogies). Enfin pas selon mes gouts à moi. Y'a guère que chez Alien que je prefere le premier (et c'est très discutable, je comprendrais qu'on en prefere d'autres) ou dans les séries vraiment mauvaise passé le premier film (Jaws, ou les derniers James Bond).


Après, comme je dis souvent, j'aime qu'un film soit cohérent avec son propre univers. C'est toujours plus facile pour le premier (qui pose les bases et règles de cet univers) que pour les suites (qui peuvent pas se permettre de faire nawak et doivent coller à la logique du premier). C'est aussi ce qui fait que j'ai très très peur des prochains films DC enfin c'pas le sujet

Le plus difficile doit rester de boucler la trilogie, conclure l'oeuvre quoi. En restant cohérent avec les films précédents, ca semble pas si facile à faire que ça, et si on se fail on obtient un truc genre 007 SCEPTRE qui non seulement est tout pourri mais arrive même à ruiner retrospectivement ses prequelles qui étaient sympas voire très bien (j'avais plutot bcp aimé Casino Royale).


Après pour SdA et le Hobbit... je maintiens que SdA a été très bien adapté, aussi bien ou quasi qu'il était possible malgré quelques ajouts et tronquage (la je comprend que des puristes sautent au plafond en me lisant, mais j'ai vu des centaines de films dont j'avais lu les romans avant, et SdA est dans le très haut du panier, on peut parler de I am a Legend, World War Z ou même The Hobbit tient si vous voulez).
En tout cas, on sent que le réalisateur s'est appliqué sur cette trilogie, qu'il avait envie de bien faire. Tout ça a totalement disparu du Hobbit je trouve, qui n'est qu'une succession de gags et de scénes d'actions sans réel fond, et avec des personnages qui se veulent classes (un peu trop d'ailleurs, mais c'est sans doute que le contraste Thorin/Gimli est trop important) mais restent débiles dans le fond.

Ché pas, au feeling, si je devais noter les 3 hobbits, je mettrais genre (sur 20) 9, 6 et 5. Mais la trilogie dans son ensemble... bah je fait même pas la moyenne de ces 3 notes, je met juste 5.

[Lenidem]

Personnellement, je ne parlais que des trilogies du Hobbit et du SDA, je ne faisais pas une généralité.

[Ichinose]

Ché pas, au feeling, si je devais noter les 3 hobbits, je mettrais genre (sur 20) 9, 6 et 5. Mais la trilogie dans son ensemble... bah je fait même pas la moyenne de ces 3 notes, je met juste 5.

Je suis intrigué. Peux-tu nous donner... cinq films qui ont plus de quinze sur vingt à tes yeux?

[Antarka]

Y'en a quelques centaines voire des milliers. Regarde juste le top 15 sur allociné tient (je peux pas dire top 16 vu que je met 5/20 au 16eme mais bon). Ou certains films ici que j'ai pas demonté (ça arrive)

[Ichinose]

Après avoir regardé la liste, je suis seulement surpris par deux films: Django et Mommy.
Le premier, c'était bien, mais la finale est vraiment tiré par les cheveux. Tarantino semble se dire: ''Ah oui, moi, je fais dans les bains de sang'' Pas un mauvais film, il y a des performances très intéressantes ici, mais je ne lui donnerai pas 15, peut-être 12, 13.

Pour Mommy, bah, c'est peut-être parce que je n'aime pas les films de Xavier Dolan... Mais encore une fois, un refus d'intrigue qui avance, des personnages trop haut en couleur, une fin prévisible, car Dolan commet une maladresse incroyable en début de film (le texte qui nous décrit un changement de loi pour la garde d'un enfant comme si on nous disait ça pour que ça ne serve à rien...). Lui aussi, ça serait plus 12, 13.

Pour être plus précis, ai-je raison de croire que ces films, tu les recommanderas?
Pour part, c'est des films que je ne saurais recommander, mais qui ne sont pas mauvais pour autant.

[Antarka]

Bah j'ai déja recommandé des films a qui je mettais pas forcement la moyenne hein, et je parle pas forcement à mes potes de tout les films que j'ai adoré (je m'adapte à qui je parle en fait).

Sinon, Django est mon 2eme tarentino favori, derrière Jackie Brown mais même devant Pulp Fiction. Part de subjectivité toussa, j'ai trouvé ce film jouissif. Je lui met un bon 17/20, certes pas objectif, mais c'est réellement un des films que j'ai preferé depuis 2010.

Mommy, ah merde, je l'avais pas vu dans la liste. Je vais pas dire que j'aime pas, je l'ai pas vu :p

Sinon dans la liste des meilleurs films allocinés, dans le top 25, parmi ceux que je connais (soit la plupart à part 2-3), y'a guère que Gladiator et Interstellar à qui je foutrais pas la moyenne. et j'ai pas tant kiffé Inception non plus (je lui met certainement pas 15).

Sinon la bande annonce de Valerian & Laureline est sortie a y es. A priori il s'agit pas du tout de l'adaptation de l'Empire des 1000 planètes mais plutôt de celui sur Point Central (l'ambassadeur des ombres je crois). Moins facile à adapter mais très bon choix.
Bah j'ai la hype, un peu surpris par la tronche de Valerian (je voyais un mec un peu plus vieux, en fait Ryan Reynold aurait été parfait dans ce rôle), mais ils ont l'air d'avoir fait de gros efforts, le design des differentes races ETs est respecté, celui du design général de la série aussi d'ailleurs (quoi qu'un peu coloré) et on en voit juste assez pour constater qu'ils ont pas fait de Laureline une crucruche de l'espace (et heureusement, tant ce perso est 10 000 fois plus interessant qu'une Rey de Star Wars 7. Une vraie femme, belle, independante, une fucking heroine sans etre une Mary Sue).

J'irais pas jusqu'a dire que je suis confiant (je suis pas prêt d'oublier Lucy) mais j'ai des attentes énormes sur ce film, que j'arrive absolument pas à "raisonnabiliser". Je crois que j'ai jamais attendu un film à ce point (à part Dragon Ball Evolution, avant qu'on ait les premières images). Mon dieu je vais me faire du mal :'(

Un peu peur que les gens disent que ça ressemble à du Star Wars aussi, alors que c'est exactement l'inverse (c'est Star Wars qui ressemble énormement à cette BD).

[goten-kun]

J'ai déjà pu voir des commentaires de ce type sur Facebook ! ^^ Mais bon, c'était sûr ! ^^

J'ai envoyé le lien du trailer à mon padre, il va surement adorer, étant un grand fan de Valerian !

Pour ma part, je vais vraiment devoir m'y mettre !!