Qui va gagner ? Quelles sont les puissances des combattants?

[sonluffy-z]

C'est marrant à l'inverse de Loup, sur ce futur combat je parirais Vegeta, Salagir aime nous faire des surprises du moment que ça ne déchaine pas les foudres des fanboys or un tel combat réveillerait la colère des fan de Goku mais en même temps le bonheur de ceux de Vegeta ce qui compenserait.
Je pense que Vegeta gagnera il le mérite amplement à moins qu'un évènement déclencheur de l'intrigue apparaisse durant ce combat mais ça ferait légérement pour ne pas dire beaucoup copié sur le manga donc je pense que le combat ira jusqu'au bout et s'achèvera sur une victoire de Vegeta au terme d'un combat qui sera sans doute l'un des plus beau et long de DBM.

[Nonoru]

Si on regarde bien, Goku est un guerrier plus complet que Végéta. Il utilise plus de techniques et gère parfaitement son énergie. Végéta est plus brutal. Il fonce dans le tas en misant sur la force brute et en lançant des kihohas.

Je ne dirais pas que Goku gère bien son énergie.Ce serait même l'opposé.
Dans sa majorité de combats il s'épuise bien trop vite.(Vegeta-Freezer-ses deux combats contre Buu)

Goku est un genie du combat dans le sens où il trouve un moyen de s'en sortir à chaque fois.
Mais c'est justement ça qui le sauve puisqu'il gère au final assez mal son energie.
Voilà pourquoi le combat contre Cell est mon préferé de Goku,c'est l'un des rare où il s'en sort très honorablement(il aurait d'ailleurs gagné sans le noyau de Cell).

[Ganjalo]

Goku gère bien son énergie : ça ne lui sert à rien de rester à son niveau normal pour se faire latter contre Vegeta et Freeza sans leur mettre un coup, s'il peut leur infliger des dommages grâce à un Kaioken supérieur, dangereux pour son corps, certes, mais dangereux pour ces deux là aussi. Pour Buu, c'est la faute au SSJ3. Si l'on regarde bien, Vegeta a plus tendance à foncer direct ( çf combat contre Recoom ... ) là où Goku jauge plus son adversaire et fait un peu plus appel aux arts martiaux.

[Nonoru]

Goku gère bien son énergie : ça ne lui sert à rien de rester à son niveau normal pour se faire latter contre Vegeta et Freeza sans leur mettre un coup, s'il peut leur infliger des dommages grâce à un Kaioken supérieur, dangereux pour son corps, certes, mais dangereux pour ces deux là aussi. Pour Buu, c'est la faute au SSJ3. Si l'on regarde bien, Vegeta a plus tendance à foncer direct ( çf combat contre Recoom ... ) là où Goku jauge plus son adversaire et fait un peu plus appel aux arts martiaux.

Je ne dis pas que c'est une mauvaise strategie qu'il utilise, il n'a pas énormement de choix contre eux vu qu'ils ont un niveau superieur au sien.Le fait est que Goku a tendance à s'épuiser assez rapidement lors de ses combats.Ce n'est pas un jugement de ma part ici,juste un fait.Les deux combats où ils gèrent le mieux son énergie sont ceux contre Cell et Majin Vegeta.

Vegeta, je le vois pas tant si bourrin que ça (enfin c'est peut-etre juste l'impression que j'ai). Il utilise pas mal de Kikoha ou de techniques peu orthodoxes(Zabon) pour se creer des ouvertures.Il brille moins au combat que Goku celà dit qui dans le feu de l'action prend de meilleures decisions oui(il est aussi moins sujet aux acces de colere ou de fierté).Goku a un eventail de techniques plus importantes et variées.

Et j'adore Goku,hein.

[Son Goku]

Je ne dis pas que c'est une mauvaise strategie qu'il utilise, il n'a pas énormement de choix contre eux vu qu'ils ont un niveau superieur au sien.Le fait est que Goku a tendance à s'épuiser assez rapidement lors de ses combats.Ce n'est pas un jugement de ma part ici,juste un fait.Les deux combats où ils gèrent le mieux son énergie sont ceux contre Cell et Majin Vegeta.

Et donc, le fait de dire qu'il "gère mal son énergie" est faux, puisque de ton propre aveu, les fois ou il s'épuise rapidement, c'est qu'il n'avait pas le choix, s'économiser lors de ses moments serait bête car ses adversaires étaient bien plus forts que lui, et que la seule option disponible est d'y aller à fond la caisse...et les fois ou il se bat contre des adversaires d'un niveau proche du sien ou égal, il gère très très bien ses ressources...du coup, je comprends pas bien que tu dises que Goku gère mal son énergie, vu que tu prouves toi même le contraire

[Denax]

Je me suis amusé à un faire un petit classement des combattants selon leur force, bien sûr cela est totalement subjectif.

[spoiler]Hyper Buu
Vegetto
Broly
Bra
Goku
Vegeta18
Gotrunks18
Gotrunks16
Uub
Majin Buu
Kaioshin du sud
Cell
Dabra
Bojack
Trunks
Vegeta13
Kakarotto
Pan16
Baddack3
Yamcha
Tenshinhan
Krilin
Bujin
Zangya
#16
Cold
#17
#18
Videl
Cooler
Freezer
Raditz
Nappa
Sauza
Pan18
Nail
Reacom
Barta
Jeece
Cargot
Roi Vegeta
Baddack10
Mahissu
Kat

Ceux qu'on a pas vu à l'oeuvre :
Tapion
XXI
I’K’L
Lumaca
Caracoru
Romanesco

A venir :
Hyper Namek 4
Vegeta 13
Trunks 9
Raichi 3
Inconnu 3
+ 3 autres

Je ne prends pas en compte l'U2 qui est là pour le coté comique et l'U19 qui ne mise pas sur la puissance[/spoiler]

[Son Goku]

Son Goku, spécialiste pour relever les contradictions chez les gens

Héhé, là ou je passe, la contradiction trépasse ! et ce n'est in Salagir ni Teen Gohan qui diront le contraire, hein ?

[Nonoru]

Et donc, le fait de dire qu'il "gère mal son énergie" est faux, puisque de ton propre aveu, les fois ou il s'épuise rapidement, c'est qu'il n'avait pas le choix, s'économiser lors de ses moments serait bête car ses adversaires étaient bien plus forts que lui, et que la seule option disponible est d'y aller à fond la caisse...et les fois ou il se bat contre des adversaires d'un niveau proche du sien ou égal, il gère très très bien ses ressources...du coup, je comprends pas bien que tu dises que Goku gère mal son énergie, vu que tu prouves toi même le contraire

Pas vraiment.Il s'agit bien d'une mauvaise gestion d'energie car lorsqu'il utilise le Kaioken face à Vegeta et Freezer il n'arrive pas à porter de coup fatal.
Cette depense d'energie est donc du gachis.Le fait de ne pas avoir beaucoup d'option ne change pas celà.Goku depense son energie trop rapidement selon moi.
Ce qui le met en mauvaise posture et requiert l'aide de tiers pour l'emporter.(directement et indirectement)

Et je n'ai pas dit qu'il n'avait qu'un seul choix, j'ai dit qu'il n'en avait pas enormement.N'oublions pas cette nuance.

Par exemple: Utiliser le Genki Dama en premier(attaque surprise) lui permettrait de l'emporter ou au moins blesser l'ennemi sans se vider de sa propre energie.
Celà le mettrait en bonne disposition pour le reste du combat.

[Son Goku]

Pas vraiment.Il s'agit bien d'une mauvaise gestion d'energie car lorsqu'il utilise le Kaioken face à Vegeta et Freezer il n'arrive pas à porter de coup fatal.
Cette depense d'energie est donc du gachis.Le fait de ne pas avoir beaucoup d'option ne change pas celà.Goku depense son energie trop rapidement selon moi.
Ce qui le met en mauvaise posture et requiert l'aide de tiers pour l'emporter.(directement et indirectement)

Et je n'ai pas dit qu'il n'avait qu'un seul choix, j'ai dit qu'il n'en avait pas enormement.N'oublions pas cette nuance.

Par exemple: Utiliser le Genki Dama en premier(attaque surprise) lui permettrait de l'emporter ou au moins blesser l'ennemi sans se vider de sa propre energie.
Celà le mettrait en bonne disposition pour le reste du combat.

Bah sans vouloir jouer les mauvaises langues, je ne vois pas ce qui tes explications justifient, car tu ne fais que décrire exactement le contraire de ce que tu veux prouver..Le Kaioken de Goku face à Végéta et Freezer était son dernier recours..Pour le Genkidama, dois je te rappeler le temps assez conséquent qu'il faut pour le réaliser..tu crois que Freezer ou Végéta vont le regarder faire sagement assis sur un fauteuil ? bref, je te suis carrément pas.

A mon sens Goku est le champion dans le domaine de la gestion de son énergie, et j'illustre mon propos par deux exemples :
Goku au 22ème championnat du monde d'AM face à Tenshinhan, qui s’apprête à utiliser son Kaméhaméha contre lui, puis s’abstient au dernier moment, car pressentant l’esquive de Ten, cas de figure qui lui aurait coutait beaucoup d'énergie pour rien et la victoire par la même occasion..D’ailleurs Kame Sennin ne manquera pas de commenter cet éclair de génie de la part de son disciple ainsi que sa présence d'esprit.

L'autre exemple, c'est Goku face à Piccolo au 23ème championnat qui gère beaucoup mieux son énergie pendant son combat et évite de la gaspiller au contraire d'un Piccolo qui l'emploie très maladroitement ce qui lui coutera à la fin une correction en bonne et due forme de la part de notre saiyen..

Et des exemples comme ça qui montrent que Goku gère assez bien son énergie, il y en à la pelle dans le manga..bref, Goku est un génie du combat, et être un génie du combat va de pair avec l’aptitude de savoir gérer à la perfection ses ressources et son énergie et les employer à bon escient quand il le faut.

En fait, quand tu utilises l'argument du genkidama, ça me donne l'impression que tu confonds "mauvaise" gestion d'énergie et "mauvais" choix tactiques, même si les deux peuvent aller de pair, ce n'est pas tout à fait la même chose...Goku n'a jamais usé du genkidama qu'en dernier recours vu le temps qu'il faut pour le préparer et aussi à cause de l'interdiction de Kaio qui lui a recommandé de ne pas l'utiliser dans la mesure du possible( c'est comme une ligne de conduite ou un code d'honneur pour le saiyen)..bref, ton argument devient complètement caduque en considérant les choses de cette façon..et encore une fois contre Freezer et Végéta, que Goku ait recours à un Kaioken très épuisant était bel et bien son dernier atout et SA SEULE OPTION, ses adversaires le surclassaient complètement en puissance, et face à de tels ennemis, retenir ses coups revient à une mort certaine..

[Ganjalo]

Et il ne faut pas oublier que les multiples Kaioken de Goku affaiblissent ses ennemis, de manière considérable. Personnellement, un Vegeta qui n'aurait que dépensé de l'énergie pour faire sa lune, Gohan aurait été un peu one-shot

[Kazlu]

Je vais faire deux posts, histoire de séparer ce que je veux dire et de faire moins pavé. D'abord, je voudrais réagir au classement de Denax : dans l'ensemble ça me paraît correct, mais dans le détail je vois plein de choses à redire. Allons-y :
- Super Buu > Vegetto : j'ai un doute, mais pourquoi pas. Buu se pense supérieur à Vegetto SSJ2, croyant alors qu'il a tout tenté, avant de voir le SSJ3... Cela dit, vu les capacités qu'il a acquises en absorbant plein de monde (on peut s'attendre à tout) et l'armure de Xeniloum (je suis persuadé qu'il absorbera Xeniloum pour pouvoir utiliser ses ondes cérébrales à un moment ou à un autre), il peut très bien lui être supérieur.
- Goku et Vegeta > Gotenks : je ne suis pas d'accord : la fusion augmente grandement leur pouvoir, ce qui en fait de Gotenks un combattant très puissant. Son point faible : la durée réduite du SSJ3. Goku dit qu'ils ont "énormément augmenté leur force" et Vegetto dit "plus on est puissant, plus le SSJ3 dure longtemps". Clairement, le SSJ3 de Gotenks dure bien moins longtemps que celui de Goku pendant la saga Buu. Maintenant, on ne sait pas où en sont Goku et Vegeta. En toute logique, Gotenks doit pouvoir passer SSJ2, ce qui devrait lui permettre de se battre sereinement. A mon avis, à niveau de transformation égale, Gotenks > Goku ou Vegeta. Seulement voilà, Goku doit pouvoir rester en SSJ3 plus longtemps et Végéta a des surprises dans sa poche... Pour conclure : je pense que Gotenks est plus puissant que Goku et Vegeta, mais qu'il n'a pas les moyens de les battre à cause de la durée du SSJ3 et de sa science du combat bien moins avancée que ses pères. Voilà un beau sujet de troll tiens...
- J'aurais mis Majin Buu < Kaïo Shin du Sud. En effet, ce dernier est tellement balèze qu'il donne du mal au Buu original, aussi appellé "Kid Buu". A tel point que ce dernier ne s'en sort qu'en l'absorbant. Je pense donc que le Kaïo Shin du Sud est plus fort que Kid Buu, donc que Majin Buu (le gros).
- Cell est certainement bien plus fort que ça. Il a des cellules saiyannes, donc le même désir de devenir sans cesse plus fort et les mêmes capacités physiques que les Saiyans pour devenir plus fort. C'est de ce sujet que je parlerai dans mon second post en détail. Donc, Cell aux alentours de Goku et Vegeta de l'U18.
- Trunks U12 : il est raisonnable de penser qu'il a atteint le SSJ2 puisqu'il dit dans le roman qu'il s'est entraîné, mais rien ne permet de l'affirmer. Si ce n'est pas le cas, je pense qu'il est bien placé.
- Pan 16 > Baddack 3 : je pense que c'est l'inverse, mais à ce niveau là c'est vraiment juste une intuition
- Baddack < Kakarotto et Vegeta U13 : je sais pas, Baddack est plus vieux, il a eu plus de temps pour s'entraîner, il a la force du type qui lui a donné ses visions... J'aurais tendance à être d'accord, mais sans aucune certitude.
- Yamcha/Tenshin Han/Kulilin: Yamcha est un cyborg, manifestement du même type que #18, à ceci près qu'il est en bon état et qu'il est un combattant. Je dirais donc qu'au niveau puissance, il est au niveau de #18 et #17 à leur première apparition (quand ils sont encore "neufs"). Donc, je le placerais au-dessus de Pan, peut-être de Baddack. Encore une fois, comme y'a pas moyen de comparer, c'est une intuition. Pour Tenshin Han et Kulilin, plusieurs possibilités : soit ils sont aussi des cyborgs, auquel cas je mettrais Tenshin Han devant, puis Kulilin, puis Yamcha. Mais Kulilin est peut-être toujours humain... Je sais pas. Si Yamcha est le seul à être un cybord, OK.

Bon, ce sujet est une source intarissables d'arguments divers, variés et contradictoires, je sais, mais on est là pour ça

[light lawliet43]

le fait que bra soit plus forte que goku m'EXASPERE !!! j'espere que salagir va prendre en compte le fait que le heros d'une histoire est soit le plus fort soit celui qui donne le coup de grace au mechant ! car si bra ou vegetto fini le mechant ce serait totalement contradictoire a l'esprit dbz et en ferait rager plus d'un !!! dont moi

[return]

Pas de bol pour toi, Salagir vient de me confier à l'instant même que le victoire finale est une attaque conjugué de Bra 16 SSJ2, Videl 9 potentiel révélé et Hanasia 3 SSJ.