Géro vs Freezer

[Piccolo Daimao]

Tu soulèves des points intéressants. Mais je trouve qu'il y a des zones d'ombres dans toute cette partie du manga. Tenshinhan qui est bluffé par la puissance de Goku Ssj, disant que c'est la première fois qu'il voit un Ssj, alors que 3 ans auparavant il à vu Goku dans cet état. Donc peut être que dans son esprit c'est peut être la première fois qu'il voit Goku en Ssj à fond. Après tout Piccolo dit que Goku se bat à fond contre C-19, seulement il est bien moins fort que en temps normal ou la il doit être égal ou inférieur à Végéta Ssj, selon les dires de Piccolo.

Après, je trouve qu'il résiste plutôt bien le C-19 aux assaults d'un Goku affaibli, qui peut tout aussi bien être égal au Goku Ssj sur Namek, au Goku contre Trunks, inférieur ou supérieur à eux. On ne sait pas à combien se situe réellement la puissance de Goku quand il enchaine C-19. Et quand Végéta l'affronte, il n'est clairement pas à fond, mais jusqu'à combien peut -il avoir descendu sa puissance? Je me le demande.

Freezer serait supérieur à C-19 dans le cas ou Goku à fond et malade serait plus faible que le Goku Ssj de Namek, et que Végéta aurait baissé sa puissance également dans ces zones la. Mais Piccolo affirme que Végéta a peut être bien dépassé Goku, Piccolo qui connait la maximum de Goku Ssj normal, donc comment as t'il pu déterminer cela, si Végéta baissait autant sa force.
Piccolo a peut être pu estimer à combien s'élevait la puissance max de Végéta, ce n'est pas indiqué.
Mais pour classer Freezer par rapport aux cyborgs, c'est difficile je trouve, vu qu'il y'a des éléments troublants.

[kakarottogoku]

Pour ma part, j'estime C19 et C20 plus puissants que Freeza. Vous ne croyez pas que Goku, Piccolo ou Bejita se seraient posés des questions? Comment se fait-il qu'un type capable de battre le tyran en deux secondes puisse se faire battre par deux cyborgs qui seraient moins puissants que lui?

[Redd]

Eh bien , ils se posent la question justement. Et ils supposent que ces cyborgsnlà sont moins forts que ce que trunks avait dit, ou plus simplement qu'eux-meme (piccolo, vegeta) sont devenus tellement forts que meme ces fameux cyborgs dont trunks a peur ne valent rien face a eux.

[kakarottogoku]

C'est vrai Redd, tu as raison, c'est Piccolo qui se la pose à un moment donné, il dit "c'est eux qui sont moins forts que prévu...ou c'est nous qui le sommes plus que nous le devrions", il doit se dire qu'il a tellement progressé grâce à son entraînement qu'il a finit par dépasser le niveau de ces deux cyborgs soi-disant terribles.

[return]

Eh bien , ils se posent la question justement. Et ils supposent que ces cyborgsnlà sont moins forts que ce que trunks avait dit, ou plus simplement qu'eux-meme (piccolo, vegeta) sont devenus tellement forts que meme ces fameux cyborgs dont trunks a peur ne valent rien face a eux.

ils se posent vraiment pas la question. Ils se disent juste: Tiens, finalement on en a fait un plat pour rien. Sont balèze mais pas tant que ca.

Par contre, si Piccolo estimait que les 2 cyborg sont inférieur à Freezer, là pour le coup il se poserait véritablement la question. Et il paniquerait à mort.

Parceque si ces tas de ferrailles sont inférieur à Freezer, c'est qu'ils ne sont clairement pas les Cyborg dont parlait Trunks.
Et la Piccolo le gueulerait à tout le monde après son combat contre C20.

De plus, on est dans la logique Toryamesque du: Tout nouvel arrivant est plus fort que le gros bill précédent, même s'il à le rôle mineur après.

Tenshinhan remporte le tournoi après une lutte serré avec Goku? Qu'importe, un samouraï obèse débarque avec un niveau similaire.
Le démon Piccolo est vaincu? On découvre l’existence de Kami et de Popo bien plus fort.
Piccolo Jr cherche toujours à vaincre Goku et conquérir le monde? Un extraterrestre plus menaçant débarque et le savate.
Cet extraterrestre est mort, suite au sacrifice du héros? Pas grave, 2 de plus encore plus fort vont arriver.
Au paradis, on découvre Enma qui a mis au pas Raditz? Bah même son mentor encore plus fort se dit inférieur aux 2 saiyans.
Vegeta a enfin été repoussé, après de grosses batailles et plusieurs sacrifice? Qu’importe, y 'a un tyran monstrueux avec une flopée de sbire qui sont au minimum de son niveau. Et même un Nameck aussi!

[RMR]

En ce qui concerne le fait que "un nouveau méchant est forcément plus fort que le précédent", c'est du gros n'importe quoi. Comme dit par Asm75, les contre-exemples ne manque pas. Arrêtez de faire des règles erronées là où ce n'est pas nécessaire.

Géro n'était pas non plus l'ennemi numéro 01! Le boss de cette période, c'était Cell... Ou alors vous parlez à un moment précis. Sauf que quand Yamu et Spopovich sont apparus, ils étaient aussi les seules menaces, avec Shin et Kibito, les quatre étant enveloppés d'un voile de mystère. Et aucun des quatre n'arrivait à la cheville de Cell (Kibito se fait éliminer avec une facilité déconcertante par Dabra, lui-même inférieur à Cell et Kaïoshin était proprement terrifié par Dabra, quand à Yamu et Spopovich, pas besoin d'épiloguer...).

Il me semble que sur ce sujet, on a déjà pas mal fait le tour, et qu'il n'y a aucune vérité à en tirer, juste des convictions. Alors après, si c'est parler pour faire recycler de vieux arguments, ce n'est pas nécessaire.

[return]

Ces contre-exemple vienne de la saga Buu, là où Tory en a marre, mais plus que marre du délire de puissance (et d'où en réponse il se caricaturera lui même en amplifiant les clichés: Goku avec son SSJ3 tout moche, les mioches ssj sans forcer, les fusions surpuissantes, etc...). Excepté cette période, qui est un cas vraiment particulier, la devise de Tory ca toujours été: Toujours plus loin, toujours plus haut, toujours plus fort.

[Piccolo Daimao]

Murasaki était moins fort que le lieutenant Mettalic, le lieutenant Black était moins fort que Blue, Cymbale était moins fort que Tambourine, Guldo était moins fort que tout les ennemis qu'affronta Végéta sur Namek...
Il y'a ça, si tu veut omettre la saga Buu.

[sonluffy-z]

Cymbale était moins fort que Tambourine

Je sais que ce n'est pas le topic, mais tu n'as aucune preuve.

[RMR]

Ces contre-exemple vienne de la saga Buu, là où Tory en a marre, mais plus que marre du délire de puissance (et d'où en réponse il se caricaturera lui même en amplifiant les clichés: Goku avec son SSJ3 tout moche, les mioches ssj sans forcer, les fusions surpuissantes, etc...). Excepté cette période, qui est un cas vraiment particulier, la devise de Tory ca toujours été: Toujours plus loin, toujours plus haut, toujours plus fort.

Oui, si on érige une règle et qu'on balaie les contre-exemple, on arrivera à prouver son opinion, mais je suis pas sûr que la méthode soit fiable. La théorie de l'obligation totale des montées en puissance des ennemis à déjà été évoquée plus d'une fois sur ce topic. S'il y avait vraiment une vérité à tirer, je crois qu'en 14 pages, ça aurait été fait.

[Piccolo Daimao]

Je sais que ce n'est pas le topic, mais tu n'as aucune preuve.

Piccolo Daimao , quand il contacte Tambourine pour lui dire d'aller vaincre celui qui a tué Cymbale, dira de Tambourine qu'il est 10 fois plus fort que Cymbale.
Merci d'avoir participé.

[sonluffy-z]

Piccolo Daimao , quand il contacte Tambourine pour lui dire d'aller vaincre celui qui a tué Cymbale, dira de Tambourine qu'il est 10 fois plus fort que Cymbale.

Je viens de relire la fin du tome 12 et le début du tome 13 et à aucun moment Piccolo lorsqu'il contacte Tambourine par télépathie nous apprend que celui-ci est plsu fort que cymbale.

A la limite on peut je pense affirmer que Drum est plus fort que les deux autres car il bat très très facilement Tenshinhan au meilleur de sa forme.

[Piccolo Daimao]

Et bien, dans le tome 10 de l'édition Perfect du manga, Piccolo le dit bel et bien. Peut être que tu possèdes la toute première édition du manga.

[sonluffy-z]

Glenat et ses traductions à la con, enfin édition glénat a aucun moment on a une indication de la force des démons de Piccolo.
A la limite que Tambourine soit "un peu" plus fort que cymbale c'est concevable mais il n'est pas ni 2 X ni 10X plus fort.

[Piccolo Daimao]

La Perfect Edition de Dragon Ball est éditée par Glénat.