[Topic Unique] Les Chevaliers du Zodiaque (St Seiya)

[Piccolo Daimao]

Les Goldies sont excellent dans Lost Canvas, surtout le trident Cancer-Taureau-Poisson qui est génial comparé au traitement infligé par Kurumada. J'ai hâte de voir ce que donnera le Lost Canvas Gaiden, centré sur les Gold.

[San999]

Leo VS Behemoth.

Celui-là a quand même eu une conclusion malheureusement assez bâclée. Si Violette avait juste pu lancé sa dernière attaque, qu'elle préparait, et que Régulus avait dû la contrer avec un Lightning Plasma ou une autre technique, avec un clash entre ces deux techniques, et une victoire de Régulus qui aurait quand même été blessé par l'attaque de Violette, cela aurait été parfait. (Enfin, on aurait aussi pu avoir plus de détails sur la façon dont Régulus comprend si facilement ce que fait Violette.)

[Piccolo Daimao]

Dire qu'il ne reste plus que 5 petits tomes avant la fin de la série. C'est passé à une vitesse folle je trouve

[Son Goku]

(Enfin, on aurait aussi pu avoir plus de détails sur la façon dont Régulus comprend si facilement ce que fait Violette.)

Facile, c'est un génie "épicétou" !

Moi, LC me passionnait jusqu'à l'arc des dieux des rêves que j'ai trouvé franchement naze, et puis j'ai continué de suivre, la marque du dégout au visage de voir comment Teshirogi continuait de descendre son manga mais néanmoins avec de l’espoir de pouvoir retrouver la qualité qu'il avait jadis, jusqu'à finir par lâcher complètement quand j'ai vu les Gold Saints utiliser l'AE pour détruire une vulgaire porte...après la bourde sur le huitième sens de Sisyphe, c'était la goutte de trop qui a fait largement déborder le vase...

Ce que je retiens finalement de LC, c'est seulement les arcs superbes d'Albafica, Rasgado et Manigoldo..le reste c'est poubelle ou pas assez percutants ! Après je ne sais pas ce qui s'est passé ensuite, et je ne veux surtout pas le savoir....Pour moi, dans les derniers passages que j'ai suivi, Teshi s'est trop éloignée des codes de Saint Seiya pour ce qu'elle a fait ensuite puisse m'intéresser et que je puisse considérer sa préquelle comme faisant partie intégrante de l'histoire de Saint Seiya.

[Teen_Gohan_757]

Nah! Fanhermaphrodite d'Albafica, en fait. (Oui, Minos est vaincu par Albafica.)

Ouh lalala "Fanhermaphrodite" c'est un peu bizarre comme mot Donc San est fanboy de quelqu'un, qui l'eut cru !

[San999]

(Enfin, on aurait aussi pu avoir plus de détails sur la façon dont Régulus comprend si facilement ce que fait Violette.)

Facile, c'est un génie "épicétou" !

Moi, LC me passionnait jusqu'à l'arc des dieux des rêves que j'ai trouvé franchement naze, et puis j'ai continué de suivre, la marque du dégout au visage de voir comment Teshirogi continuait de descendre son manga mais néanmoins avec de l’espoir de pouvoir retrouver la qualité qu'il avait jadis, jusqu'à finir par lâcher complètement quand j'ai vu les Gold Saints utiliser l'AE pour détruire une vulgaire porte...après la bourde sur le huitième sens de Sisyphe, c'était la goutte de trop qui a fait largement déborder le vase...

Ce que je retiens finalement de LC, c'est seulement les arcs superbes d'Albafica, Rasgado et Manigoldo..le reste c'est poubelle ou pas assez percutants ! Après je ne sais pas ce qui s'est passé ensuite, et je ne veux surtout pas le savoir....Pour moi, dans les derniers passages que j'ai suivi, Teshi s'est trop éloignée des codes de Saint Seiya pour ce qu'elle a fait ensuite puisse m'intéresser et que je puisse considérer sa préquelle comme faisant partie intégrante de l'histoire de Saint Seiya.

Très sincèrement, je ne suis même pas sûr qu'elle s'éloigne forcément des codes de Saint Seiya. Kurumada était du genre à ne faire qu'une attention très minime à la cohérence. (Y'a qu'à voir le bordel que c'est concernant le rapport de force entre les Gold Saints censés être tous aussi forts les uns que les autres, au départ. Et Shaka qui ignorait totalement la traîtrise de Saga... Faut y aller pour le Gold Saint le plus sage, soi-disant. Deathmask qui devient tout d'un coup un serviteur de la justice durant le cycle de Hadès. Par contre, Aiolos le plus fidèle des Saints d'Athena ne se joint pas aux autres Gold Saints ressuscités pour aider Athena, sauf pour la réunion de tous les Golds.)

Kurumada était du genre à faire les choses, si elles étaient classes ou symboliques et la crédibilité était secondaire. En fait, on fermait juste les yeux sur tous les trucs un peu ridicules qu'il faisait, parce que l'ensemble était plutôt excellent. Pour rappel, si l'Athena Exclamation a été utilisé pour détruire une simple porte dans Lost Canvas, les douze Gold Saints se sont sacrifiés pour détruire un simple mur... Si le Mur des Lamentations est pas un mur ordinaire, la Porte du Paradis (ou je ne sais plus quoi), c'était pas ordinaire non plus. Donc, je trouve pas que l'Athena Exclamation ou l'utilisation bizarre du 8e sens trahissent tellement l'oeuvre originelle.

C'est plutôt des trucs comme le Bateau de l'Espoâr qui tue des Saints, mais qui finalement servira juste à voler jusqu'au ciel et à rien d'autre, les rôles finalement totalement secondaires de Yato et Yuzuriha alors qu'on attendait plus d'eux, un manque total d'originalité pour le signe des Gémeaux, Sisyphe dont la part d'ombre sera totalement oubliée après le cycle du Château des Rêves ou encore les combats systématiquement expédiés sur la fin, qui posent problème.

[Foenidis]

Oups ... trompée de topic...

*Foenidis sort du topic des hermaphrodites en armure sur la pointe des pieds*

[Son Goku]

Très sincèrement, je ne suis même pas sûr qu'elle s'éloigne forcément des codes de Saint Seiya. Kurumada était du genre à ne faire qu'une attention très minime à la cohérence. (Y'a qu'à voir le bordel que c'est concernant le rapport de force entre les Gold Saints censés être tous aussi forts les uns que les autres, au départ. Et Shaka qui ignorait totalement la traîtrise de Saga... Faut y aller pour le Gold Saint le plus sage, soi-disant. Deathmask qui devient tout d'un coup un serviteur de la justice durant le cycle de Hadès. Par contre, Aiolos le plus fidèle des Saints d'Athena ne se joint pas aux autres Gold Saints ressuscités pour aider Athena, sauf pour la réunion de tous les Golds.)

Quand je parle de codes de SS pas respectés, je parle pas de cohérence..forcément, dans SS made in Kurumada, ils sont légions..quant aux points que tu soulèves et qui te semblent absurdes, je les trouves pas si choquants que ça au final..Deathmask bien qu'étant une pourriture reste un Gold Saint quoiqu’on en dise, et sa philosophie est que le plus fort représente la justice à ses yeux, et c'est celui là qu'il servira...en prenant en compte sa défaite et celle de son maitre de jadis (Saga) contre Athéna et ses chevaliers, il s'est rendu compte que c'était eux qui servaient la vraie justice(celle du plus fort selon sa conception vu qu'ils ont gagné), et donc qu'il retourne sa veste et se joigne au groupe ne sort pas de nul part et n'en devient pas incohérent même si ça reste soudain comme revirement..quand aux Golds censés tous être aussi fort les uns que les autres, bah c'est une incohérence et comme je lai dit, ça n'a rien à voir avec le respect des codes dont je parlais pour LC. Shaka, faut croire que son titre de chevalier le plus sage n'est pas mérité ou bien qu'il avait une conception différente de la sagesse avant son combat fatidique contre Ikki. Dernier point, Aiolos qui ne revient pas parmi les Golds ressuscités, on peut trouver mille et une explications, comme ( ayant été un des plus pures et fidèles chevaliers d'Athéna, Hadès se méfiait de lui et aurait préféré ne pas l’appeler car ne lui faisant pas confiance, etc...)

Kurumada était du genre à faire les choses, si elles étaient classes ou symboliques et la crédibilité était secondaire. En fait, on fermait juste les yeux sur tous les trucs un peu ridicules qu'il faisait, parce que l'ensemble était plutôt excellent. Pour rappel, si l'Athena Exclamation a été utilisé pour détruire une simple porte dans Lost Canvas, les douze Gold Saints se sont sacrifiés pour détruire un simple mur... Si le Mur des Lamentations est pas un mur ordinaire, la Porte du Paradis (ou je ne sais plus quoi), c'était pas ordinaire non plus. Donc, je trouve pas que l'Athena Exclamation ou l'utilisation bizarre du 8e sens trahissent tellement l'oeuvre originelle.

Se sacrifier pour détruire le Mur des Lamentation et utiliser l'AE dont la symbolique( puisque tu parles de symbolisme) est très poussée et qui est je le rappelle, une attaque interdite qui prive le Saint de son honneur à tout jamais, c'est loin d’être la même chose, tu en conviendras j'espère. Pour moi, Teshi a détruit tout ce qui faisait le charme de cette attaque et son symbolisme en la reléguant à une simple attaque de grobillisme, et tout ça seulement pour détruire une porte, alors qu'il y avait une quantité de solutions bien meilleures que l'AE ...Quant au 8ème sens, c'est expliqué noir sur blanc qu'il n'a de rôle que de permettre de survivre en enfer, ce n'est un pas un booster de cosmos comme le 7ème sens..Teshirogi a très mal joué le coup..si toi, ça ne te dérange pas tant que ça, moi si!!..si on peut changer les codes d'un manga dont on est supposé respecter scrupuleusement la structure ( à fortiori quand il s'agit d'une préquelle de ce manga), je suis désolé mais autant créer son propre manga ou on est libre de faire tout ce qu'on veut !

C'est plutôt des trucs comme le Bateau de l'Espoâr qui tue des Saints, mais qui finalement servira juste à voler jusqu'au ciel et à rien d'autre, les rôles finalement totalement secondaires de Yato et Yuzuriha alors qu'on attendait plus d'eux, un manque total d'originalité pour le signe des Gémeaux, Sisyphe dont la part d'ombre sera totalement oubliée après le cycle du Château des Rêves ou encore les combats systématiquement expédiés sur la fin, qui posent problème

Oui, il y a ça entre autres comme défauts dans LC, mais les pires je les ai cités..on a juste pas le même genre de priorités vis à vis d'un manga tiré d'un autre...Pour moi du moment qu'un auteur décide de reprendre le manga d'un autre auteur et se met comme ligne directrice de respecter ses codes, il se doit donc effectivement de les respecter rigoureusement ! C'est ça la priorité pour qu'il arrive à me toucher, le reste( l'originalité, l’utilisation adéquate de l'univers et l'exploitation parfaite des personnages, la cohérence interne, etc..) bien qu'étant très importants également, sont secondaires par rapport au respect des codes établit par l'auteur original et à la cohérence par rapport à l’œuvre dont il s'inspire, encore une fois A PLUS FORTE RAISON quand il s'agit d'une préquelle/séquelle de ce manga.

[Bra]

J'ai jamais vu Lost Canvas, ça vaut le coup ?

Foenidis WTF ? ._.

[Nimitz]

J'ai jamais vu Lost Canvas, ça vaut le coup ?

Foenidis WTF ? ._.

HOOOOOO oui ca vaut le coup !
les golds sont mis en valeur dans ce manga et franchement, ils sont tous extra!

manigoldo ( chevalier du cancer )est juste terrible dans ce manga ! et le chevalier du lion est vraiment pas mal :fanboy: ( me souvient plus de son nom ^^ ) ...

PS :San 999 te dira viva albafica! mais laisse-le.il est trop fanboy ^^

[San999]

Kurumada était du genre à faire les choses, si elles étaient classes ou symboliques et la crédibilité était secondaire. En fait, on fermait juste les yeux sur tous les trucs un peu ridicules qu'il faisait, parce que l'ensemble était plutôt excellent. Pour rappel, si l'Athena Exclamation a été utilisé pour détruire une simple porte dans Lost Canvas, les douze Gold Saints se sont sacrifiés pour détruire un simple mur... Si le Mur des Lamentations est pas un mur ordinaire, la Porte du Paradis (ou je ne sais plus quoi), c'était pas ordinaire non plus. Donc, je trouve pas que l'Athena Exclamation ou l'utilisation bizarre du 8e sens trahissent tellement l'oeuvre originelle.

Se sacrifier pour détruire le Mur des Lamentation et utiliser l'AE dont la symbolique( puisque tu parles de symbolisme) est très poussée et qui est je le rappelle, une attaque interdite qui prive le Saint de son honneur à tout jamais, c'est loin d’être la même chose, tu en conviendras j'espère.

J'ai pas vu Mu, Aiolia ou Milo être traités comme des parias, moi... Kurumada aurait pas hésité à faire la même chose, j'en suis sûr.

Pour moi, Teshi a détruit tout ce qui faisait le charme de cette attaque et son symbolisme en la reléguant à une simple attaque de grobillisme, et tout ça seulement pour détruire une porte, alors qu'il y avait une quantité de solutions bien meilleures que l'AE...

Non, mais le manga présente cela comme la seule solution possible. L'auteure aurait pu choisir qu'il existe d'autres moyens, oui, mais Kurumada aurait pu faire de même pour le Mur des Lamentations et offrir un rôle plus cool aux Gold Saints que mourir en détruisant un mur... Mais il trouvait ça classe tout comme Teshirogi trouvait ça classe que les Gold Saint fassent une attaque interdite et qu'Athéna ferme les yeux là-dessus. Cela permettait aussi de montrer que "oh mon dieu mon dieu! mais c'est qu'elle est ben solide, c'tte porte, dites donc!" Tout comme le sacrifice des douze Golds contre le Mur des Lamentations permettait de montrer que "oh mon dieu mon dieu! mais c'est qu'il est ben solide, c'mur, dites donc!"

Quant au 8ème sens, c'est expliqué noir sur blanc qu'il n'a de rôle que de permettre de survivre en enfer, ce n'est un pas un booster de cosmos comme le 7ème sens..Teshirogi a très mal joué le coup..si toi, ça ne te dérange pas tant que ça, moi si!!..si on peut changer les codes d'un manga dont on est supposé respecter scrupuleusement la structure ( à fortiori quand il s'agit d'une préquelle de ce manga), je suis désolé mais autant créer son propre manga ou on est libre de faire tout ce qu'on veut !

Non, mais venant d'un auteur qui nous dit que les douze Golds s'équivalent tous, pour finalement nous montrer dans les faits, qu'en fait, pas du tout, je reste persuadé que s'il avait continué et qu'il avait trouvé cool de rajouter une nouvelle fonction au huitième sens, il l'aurait fait sans hésitation. Après, je dis pas que ce que tu cites ne sont pas des défauts, mais juste qu'on ne peut pas dire que Teshirogi a trahi l'oeuvre originale, parce que tout ce que tu cites se trouve dans la droite lignée du manga original. Des trucs qu'on nous dit et que finalement, ben, "r'en'à'fout'! On fait autrement!" Moi, avec Saint Seiya, de base, je mets ma suspension du scepticisme au max.

D'ailleurs, les défauts que je cite ne sont pas non plus des trahisons de l'oeuvre, hein. Juste que je trouve les défauts que je cite plus chiants, parce qu'ils sont symboliquement plus merdiques, justement. Des combats qui sont torchés sur la fin, c'est pas beau. Un bateau du bien qui tue ses alliés, c'est porte n'imwak (bien que Kurumada aurait été capable de le pondre, ça, rien que parce que c'est trop la classe des gars qui se soutiennent les un les autres en se sacrifiant à travers des épreuves). Et ce même bateau qui sert finalement à que dalle, c'est nul. Et deux persos qui sont là depuis le départ et présentés comme les plus importants, après Tenma, Sasha et Adone, mais servent à rien, c'est triste.

[Son Goku]

Comme je le pensais, tu ne m'as pas bien compris, alors je vais essayer d’être le plus clair possible. Je me contrefous que Kurumada n'ait pas respecté les règles qu'il avait établit pour son manga et qu'il se soit contredis, là n'est pas la question. Ce que je veux dire c'est que ce fait ne donne pas à l'auteur d'un manga reprit d'un autre manga le droit de contredire les règles et codes établit par l’œuvre dont il s'inspire. C'est clair comme ça ?!

C'est pas parce que Kurumada a fait mentir sa déclaration comme quoi les Golds étaient tous aussi puissants, que Teshi a le droit de faire du 8ème sens une sorte de SSJ2...Si tu vois toujours pas la différence, je m’explique : Kurumada se contredit dans son PROPRE manga alors que Teshi, elle, contredit le manga dont elle s'inspire et qui n'est pas le sien...tu vois que finalement c'est pas pareil !

Et comme tu es fan de comics, je te donne un exemple tiré de ces BD: si je reprends par exemple le personnage de Superman( pour faire une fanfic ou une BD) et décide de suivre ce qui a été dit et établit sur lui ( ses capacités, ses faiblesses, etc..), je ne vais pas en inventer de nouvelles juste pour le fun sauf si j’explique leur origine, et aussi je ne vais pas mettre comme acquit que Superman résiste à la cryptonite alors que c'est faux, sans explications...

Voilà ce que je reproche à Teshi en gros, le fait de contredire Kurumada sur bon nombre de points sans pour autant se donner la peine de justifier ces divergences par rapport à l'œuvre d’origine. Du coup pour moi, ces libertés prises sans justification deviennent justement des trahisons de l’oeuvre et de ses codes.

J'ai pas vu Mu, Aiolia ou Milo être traités comme des parias, moi... Kurumada aurait pas hésité à faire la même chose, j'en suis sûr.

On s'en fout. Le fait est que cette attaque est déclarée interdite par Athéna elle même depuis les temps mythologique, et déshonorante pour les saints qui la pratiquent justifie tout mon speech ( revoir l'état psychologique de Saga, Camus et Shura à la seule idée même d'y recourir, ils ont refusé au début au risque de tout bonnement griller leur couverture). Je maintiens donc, toute la symbolique de cette attaque a été détruite par Teshirogi. Je ne dit pas qu'il ne fallait pas recourir à cette attaque de tout le manga, mais le contexte de son utilisation a été très très mal choisit. Voir le Golds de LC y recourir avec autant de désinvolture et sans sourciller, m'a carrément choqué au plus haut point tellement le contraste avec leur homologue du 20ème siècle était frappant.

D'ailleurs, les défauts que je cite ne sont pas non plus des trahisons de l'oeuvre, hein. Juste que je trouve les défauts que je cite plus chiants, parce qu'ils sont symboliquement plus merdiques, justement. Des combats qui sont torchés sur la fin, c'est pas beau. Un bateau du bien qui tue ses alliés, c'est porte n'imwak (bien que Kurumada aurait été capable de le pondre, ça, rien que parce que c'est trop la classe des gars qui se soutiennent les un les autres en se sacrifiant à travers des épreuves). Et ce même bateau qui sert finalement à que dalle, c'est nul. Et deux persos qui sont là depuis le départ et présentés comme les plus importants, après Tenma, Sasha et Adone, mais servent à rien, c'est triste.

J'ai jamais dit que tes défauts sont des trahisons de l’oeuvre ( et je partage ton avis à 100% les concernant)...ceux que j'ai cité par contre, le sont à mon sens.

[Abysse]

Le fait est que cette attaque est déclarée interdite par Athéna elle même depuis les temps mythologique, et déshonorante pour les saints qui la pratiquent justifie tout mon speech ( revoir l'état psychologique de Saga, Camus et Shura à la seule idée même d'y recourir, ils ont refusé au début au risque de tout bonnement griller leur couverture). Je maintiens donc, toute la symbolique de cette attaque a été détruite par Teshirogi. Je ne dit pas qu'il ne fallait pas recourir à cette attaque de tout le manga, mais le contexte de son utilisation a été très très mal choisit. Voir le Golds de LC y recourir avec autant de désinvolture et sans sourciller, m'a carrément choqué au plus haut point tellement le contraste avec leur homologue du 20ème siècle était frappant.

Je trouve que l'utilisation de l'Athena Exclamation est déshonorante (et tout le blabla frappé de stupeur qui va avec) dans la mesure où 3 chevaliers le font contre un seul adversaire, Shaka en l'occurrence.
Se mettre a 3 contre 1 de la sorte, voilà ce qui est "dégradant" et "déshonorant" pour Saga, Shura et Camus, trois Gold Saints incapables de gérer un seul Gold Saint a la loyale.

Les chevaliers sont très a cheval (lol) sur le code de l'honneur, le principe de se battre en duel etc. Ce contraire a l'éthique est poussé a l'extrême, avec l'Athena Exclamation.

Mais dans Lost Canvas, faire cette attaque contre une porte indestructible et non pas contre un être vivant, je pense que c'est beaucoup moins déshonorant qu'il n'y parait, a mon humble avis.
Cette attaque n'a jamais été utilisée sur quelqu'un d'autre, chez Teshirogi. Pas même contre des spectres.
Je ne pense pas qu'elle se permette de dénaturer l'œuvre originale de la sorte.
Elle n'a pas démystifié l'attaque en ne l'utilisant pas sur un être vivant.

Je comprendrais ton ressentiment si l'Athena Exclamation avait été utilisé contre quelqu'un dans LC, mais ce n'est pas le cas.
Alors pour moi, la pilule (ou plutôt le suppositoire) est passée. Grâce au contexte de la porte a enfoncer.

[San999]

Abysse a dit ce qu'il y avait à dire, concernant l'Athena Exclamation.

Et comme tu es fan de comics, je te donne un exemple tiré de ces BD: si je reprends par exemple le personnage de Superman( pour faire une fanfic ou une BD) et décide de suivre ce qui a été dit et établit sur lui ( ses capacités, ses faiblesses, etc..), je ne vais pas en inventer de nouvelles juste pour le fun sauf si j’explique leur origine, et aussi je ne vais pas mettre comme acquit que Superman résiste à la cryptonite alors que c'est faux, sans explications...

Euh... Tu prends un très mauvais exemple... Il n'y a peut-être pas de contradiction sur la cryptonite (du moins, que je connaisse), mais des contradictions entre les auteurs de comics sur un même personnage, c'est monnaie courante, crois-moi... Un jour Ms. Marvel absorbe une explosion capable de faire sauter littéralement la moitié de la planète, le lendemain avec un autre auteur, elle s'inquiète à cause d'une simple bombe nucléaire...

Sincèrement, si un auteur qui fait une reprise reprend les mêmes défauts que l'oeuvre d'origine, tu peux toujours considérer cela comme des défauts, mais considérer cela comme une trahison de l'oeuvre originale, je ne suis pas d'accord. Je ne vois pas pourquoi les auteurs de reprises auraient moins droit à l'erreur que les auteurs originaux.

À noter que dans le manga original, ce que je n'aime pas trop, ce n'est pas non plus à cause de l'incohérence ou de l'inconsistance du truc, mais tout comme pour Lost Canvas, c'est ce que cela représente symboliquement, qui me dérange. Comme je disais, suspension du scepticisme. Je me fous par exemple que cela paraisse O.O.C. que Deathmask fasse comme les autres Gold Saints et revienne d'entre les morts. C'est cool, donc, ça me va. Par contre, ce qui me dérange dans la contradiction finale sur le fait que les Gold Saints soient tous égaux, c'est pas tellement que cela soit contradictoire avec ce qu'on nous dit au départ, c'est que du coup, vu qu'Aphrodite passe pour une brêle, Shun aussi passe pour une brêle, vu tout le mal qu'il a eu à le vaincre. Alors que Shun est censé être le plus puissant des Bronze et bla bla bla. Je vous refais pas toute l'histoire, mais l'auteur nous casse complètement le personnage de Shun. Le fait qu'Aiolos ne vienne pas ne me dérange pas non plus pour le côté un peu O.O.C. d'une telle chose, mais parce que Kurumada gâche un peu deux superbes occasions. La première, c'est d'enfin nous montrer ce Saint légendaire en action, on aurait enfin pu voir quelles étaient ses attaques. Et la seconde, vous imaginez le choc et à quel point cela aurait été génial de voir une alliance entre Aiolos et Saga?? Vu le conflit entre les deux, concernant Athéna! Mais finalement, Kurumada a choisi la solution de facilité en ne prenant pas le risque de démystifier Aiolos...

[Son Goku]

Pour l'Athéna Exclamation, j'étais sur que vous alliez me sortir cet argument...oui mais non, que l'adversaire soit une porte ou un humain, le fait est là, elle reste interdite, on va pas prendre des pincettes juste pour justifier son utilisation..pour moi tout ce que j'ai dit reste valable, le mythe et le symbolisme de cette attaque a été détruit !

Euh... Tu prends un très mauvais exemple... Il n'y a peut-être pas de contradiction sur la cryptonite (du moins, que je connaisse), mais des contradictions entre les auteurs de comics sur un même personnage, c'est monnaie courante, crois-moi... Un jour Ms. Marvel absorbe une explosion capable de faire sauter littéralement la moitié de la planète, le lendemain avec un autre auteur, elle s'inquiète à cause d'une simple bombe nucléaire...

Euh..c'est pas pour ça que je vais apprécier ! C'est pas parce que toi, ça ne te dérange pas, que pour les autres ça devrait passer ! Moi c'est ce que j’appelle, pardonne moi l’expression, un beau bordel ..si on peut faire ce qu'on veut d'une œuvre dont on est censé fidèlement reprendre les codes et les règles..enfin bref...on a pas les mêmes valeurs à ce que je vois..si ça te plait comme ça et qu'on change les règles établit toutes les 3 secondes, tant mieux pour toi..moi je passe mon tour, et j’appelle ça comme je l'ai toujours appelé, le "non respect" des codes de l’œuvre d'origine..et mon exemple l'illustre parfaitement contrairement à ce que tu dis !
Et si ce que tu dis sur les comics est vrai, alors franchement, je suis content que je ne m'y sois jamais intéressé...si on change les pouvoirs et les règles des personnages et de l'univers tout le temps..euh ben ? franchement, je vois pas comment on peut accrocher à un univers dont les règles sont aussi volatiles ! mais bon j'imagine qu'encore une fois, les gouts et les couleurs, ça ne se comprend pas toujours aussi bien que l'on voudrait !

Sincèrement, si un auteur qui fait une reprise reprend les mêmes défauts que l’œuvre d'origine, tu peux toujours considérer cela comme des défauts, mais considérer cela comme une trahison de l'oeuvre originale, je ne suis pas d'accord. Je ne vois pas pourquoi les auteurs de reprises auraient moins droit à l'erreur que les auteurs originaux.

Mais bon sang, toute mon explication du précédent post c'était du flan ?! je n'ai pas dit que l'auteur d'un manga reprit ne doit pas faire d'erreur, mais que pour moi ces erreur ne doivent pas être des contradictions avec le manga reprit..il peut se contredire avec les nouveaux codes qu'il a lui même établit( on peut fermer les yeux) mais pas ceux dont il est censé reprendre fidèlement du manga source( là c'est impardonnable pour moi)...Franchement, je vois pas comment je pourrais être plus clair !

À noter que dans le manga original, ce que je n'aime pas trop, ce n'est pas non plus à cause de l'incohérence ou de l'inconsistance du truc, mais tout comme pour Lost Canvas, c'est ce que cela représente symboliquement, qui me dérange. Comme je disais, suspension du scepticisme. Je me fous par exemple que cela paraisse O.O.C. que Deathmask fasse comme les autres Gold Saints et revienne d'entre les morts. C'est cool, donc, ça me va. Par contre, ce qui me dérange dans la contradiction finale sur le fait que les Gold Saints soient tous égaux, c'est pas tellement que cela soit contradictoire avec ce qu'on nous dit au départ, c'est que du coup, vu qu'Aphrodite passe pour une brêle, Shun aussi passe pour une brêle, vu tout le mal qu'il a eu à le vaincre. Alors que Shun est censé être le plus puissant des Bronze et bla bla bla. Je vous refais pas toute l'histoire, mais l'auteur nous casse complètement le personnage de Shun. Le fait qu'Aiolos ne vienne pas ne me dérange pas non plus pour le côté un peu O.O.C. d'une telle chose, mais parce que Kurumada gâche un peu deux superbes occasions. La première, c'est d'enfin nous montrer ce Saint légendaire en action, on aurait enfin pu voir quelles étaient ses attaques. Et la seconde, vous imaginez le choc et à quel point cela aurait été génial de voir une alliance entre Aiolos et Saga?? Vu le conflit entre les deux, concernant Athéna! Mais finalement, Kurumada a choisi la solution de facilité en ne prenant pas le risque de démystifier Aiolos...

Encore une fois mon cher San, je suis à 10000000% d'accord avec toi, mais ce n'est pas le sujet ! Comme je l'ai dit, SS premier du nom est bourré de défauts , de contradictions et de ficelles scénaristiques frisant le ridicule, de personnages aussi développés qu'une amibe ..si un tel manga voyait le jour aujourd’hui, je doute qu'il ait le centième du succès que SS a eu en son temps...mais que cela ne soit pas une raison pour qu'une œuvre censée faire une préquelle de ce manga( LC) le contredise sur certains point...Pour résumer ma pensée, la contradiction interne au sein d'un manga ne doit pas justifier la contradiction entre un manga et un autre reprenant le même univers et les même codes.