Sangoku aurait il pu vaincre Cell (lors du Cell-Game)

[Triforceman]

Reste que la "fragilité" de Cell est étonnante. De mémoire, il est, avec Buu, le seule combattant à se faire désintégrer son corps par plus faible que lui. À ce propos, je me suis toujours demandé : lorsqu'il encaisse le Flash Final de Végéta, pensez-vous qu'il diminue volontairement sa résistance pour faire sa bonne blague? Ou est-il réellement "fragile"?

[Son Goku]

Reste que la "fragilité" de Cell est étonnante. De mémoire, il est, avec Buu, le seule combattant à se faire désintégrer son corps par plus faible que lui. À ce propos, je me suis toujours demandé : lorsqu'il encaisse le Flash Final de Végéta, pensez-vous qu'il diminue volontairement sa résistance pour faire sa bonne blague? Ou est-il réellement "fragile"?

Contre Végéta, je dirais qu'il le prenait de haut il était encore dans l'euphorie d'avoir obtenu son corps parfait qu'il croit "à tord" indestructible...Le Final Flash est une attaque d'une puissance très très élevée..en concentrant son énergie au maximum Végéta déploie une puissance de loin supérieure à celle d'un simple Kikoha ou un coup poing, c'est un peu je dirais le même principe que le Makkankossapo de Piccolo qui était supérieur en puissance à ce même Piccolo...Juste au moment de l'impact, Cell croyait tout simplement que ça ne lui ferait rien, ce n'est que trop tard qu'il se rend compte du danger que représente le Final Flash et qu'il s'écarte légèrement et là il a le bras et la moitie de son torse complètement pulvérisés...
Bref, je dirais pas que le corps de Cell est "fragile" loin de là, à mon avis c'est même plutôt le contraire il est très résistant, c'est seulement qu'à chaque fois qu'il est endommagé il l'est à cause d'une décharge ultra massive et concentrée d'énergie, dans ce cas de figure que ce soit Freezer, Goku ou n'importe qui le résultat aurait été le même...

[Orpheus Lyrius]

Reste que la "fragilité" de Cell est étonnante. De mémoire, il est, avec Buu, le seule combattant à se faire désintégrer son corps par plus faible que lui. À ce propos, je me suis toujours demandé : lorsqu'il encaisse le Flash Final de Végéta, pensez-vous qu'il diminue volontairement sa résistance pour faire sa bonne blague? Ou est-il réellement "fragile"?

Je pense qu'il est réellement fragile. Quand tu vois la tête que fait Cell en voyant les dégâts que Végéta a provoqué, il avait pas l'air de rigoler. En fin de compte leur fragilité est pas vraiment un problème pour eux puisque même si ils sont désintégrer, ils peuvent encore ce régénérer.

c'est un peu je dirais le même principe que le Makkankossapo de Piccolo qui était supérieur en puissance à ce même Piccolo...

Je sais qu'on peut pas vraiment comparer mais dans le jeux vidéo budokai tenkashi 2, c'est exactement ça. Le final flash et makkankossapo sont très lent à charger mais ce sont deux techniques très dévastatrice.

[Son Goku]

Je pense qu'il est réellement fragile. Quand tu vois la tête que fait Cell en voyant les dégâts que Végéta a provoqué, il avait pas l'air de rigoler. En fin de compte leur fragilité est pas vraiment un problème pour eux puisque même si ils sont désintégrer, ils peuvent encore ce régénérer.

La tête que tire Cell en voyant les dégâts du Final Flash ? il n'a pas l'air de rigoler ?...tu y est pas du tout, justement c'est tout le contraire, il se paye carrément la tête de Végéta qui ricanait comme un débile....
Je trouve abusé de comparer la fragilité du corps de Cell à celle de Buu..Pour Buu c'est une caractéristique de son corps, n'importe quoi l'endommage,comme des Kikoha de faible puissance donc rien de comparable avec un Final Flash ou un Kaméhaméha full power, même des balles de sniper arrive à le traverser de part en part....Pour Cell rien de tout ça, il faut vraiment une décharge massive d'énergie pour l'endommager et encore faut avoir un niveau suffisamment éleve pour concurrencer le sien pour le faire sinon c'est l'échec assuré....donc, je trouve vraiment la comparaison de la résistance des corps de Buu et Cell vraiment absurde tant leur différences physiologique sont flagrants...

[Dr. Dragon Ball]

Non, là, c'est extrapoler n'importe comment... L'auteur ne cherche pas à nous dire que même si Gokû se transforme en super saïyen 3 et même si Cell veut se suicider alors Cell survivra. Il cherche à nous dire que Gokû n'est pas capable de sortir une nouvelle transformation et que Cell n'est pas prêt à se suicider. Il n'y a donc aucun autre moyen de vaincre Cell dans l'état dans lequel était la situation hormis la colère de Gohan, c'est pas plus tordu que ça...

Pourtant Cell serait mort si une incohérence provoquée par l’auteur ne l’avait pas sauvé. Gokuh était donc bel et bien capable de le vaincre. C’est ce que j’ai dit tout à l’heure, l’auteur a fait en sorte que Cell survive jusqu’à ce que Gohan le finisse, mais avec une ou plusieurs incohérences, et pas en créant un Cell tuable seulement par Gohan. Il y avait donc d’autres façons de vaincre Cell.

[Orpheus Lyrius]

La tête que tire Cell en voyant les dégâts du Final Flash ? il n'a pas l'air de rigoler ?...tu y est pas du tout, justement c'est tout le contraire, il se paye carrément la tête de Végéta qui ricanait comme un débile....

Ben écoute, je sais que c'est pas trop le fort de ce forum mais personnellement, je me fie pas à 100% à ce qu'il y a sur le manga. Je juge aussi sur l'anime et dans l'anime Cell a l'air plutôt surpris que Végéta est réussit à lui faire tant de dégâts. Ensuite oui, Végéta est surpris qu'il puisse se régénérer je te l'accorde.

Pour ce qui est de la comparaison de Cell et Buu, c'est pas moi qui est lancé ce débat

[RMR]

Nan, c'est vrai, se fier au manga dragon ball pour parler de dragon ball, on aura tout vu.

J'en ai marre.

Edit RMR : Le sujet de ce topic n'est pas les sectes, je vire le message hors-sujet.

[Son Goku]

Ben écoute, je sais que c'est pas trop le fort de ce forum mais personnellement, je me fie pas à 100% à ce qu'il y a sur le manga. Je juge aussi sur l'anime et dans l'anime Cell a l'air plutôt surpris que Végéta est réussit à lui faire tant de dégâts. Ensuite oui, Végéta est surpris qu'il puisse se régénérer je te l'accorde.

Ben que ce soit dans l'anime ou dans le manga, Cell en faisant semblant d'avoir la rage se foutait de la gueule de Végéta qui croyait avoir réellement touché Cell, d'ailleurs après avoir fini son manège Cell dit à Végéta : "Alors tu y a cru ?" preuve en est qu'il faisait semblant d'être outragé alors qu'en réalité il ne faisait que bluffer...

[greg131982]

@Dr Dragon Ball

On a :
(1) Cell se fait détruire la partie supérieur de son corps par l'attaque de Goku et se régénère
(2) Cell dit que son noyau qui lui permet de se régénérer est dans son cerveau.

Les deux ne peuvent être vrai en même temps, sauf si on accepte l'idée d'un noyau "mobile", peu crédible je pense.

Si (2) est vrai, alors (1) n'aurait jamais du se produire.

Hors, c'est indiscutable, (1) c'est produit, Cell se régénère sans son cerveau.

La seule explication crédible, c'est que la localisation donné par Cell de ce noyau est fausse.
Après tout connaitre parfaitement son anatomie, n'est pas forcément évident.

[Cell_Maley]

m'étonnerais que son noyau soit dans son pied, ou qu'il l'ait déplacé en 5secondes quand goku est apparu devant lui, arrêtez de chercher plus loin, il y a des incohérence dans DBZ, ça en est une
cell aurait du mourir, il est pas mort

le mieux aurait été qu'on voit les petit morceau de cell voler en éclat et qu'on voit son noyau tomber au sol et recréer un cell complet mais bon

[Redd]

Soit tu choisis de dire que l'incohérence se situe dans la destruction du corps, et du coup, si l'auteur ne fait pas cette "bavure", c'est qu'il ne dessine pas Gokû en train de détruire ce même corps (ou il le dessine autrement, genre juste une partie du corps de détruite).

Non. Cell se bat au même niveau que Gokuh ou légèrement supérieur, donc le Kamehameha puissance max désintègre forcément une partie de son corps (sinon ça donnerait une autre incohérence), et comme Gokuh en est capable, il peut alors également désintégrer sa tête (il n’y a aucune raison pour que cette partie du corps de Cell soit plus résistante que le reste). On ne peut pas remettre en cause la capacité de Gokuh à détruire Cell comme il l’a fait, donc on ne peut pas supposer l’impossibilité de cette scène à exister. Donc Gokuh aurait pu vaincre Cell.

Tu n'as pas compris le sens de mes propos.
Ce que je dis, c'est que si l'auteur s'était rendu compte de l'incohérence ET désirait la corriger, alors il redessinerait l'une des 2 scènes qui posent soucis.

Rien n'empêche l'auteur de décider que le Kamehameha de Gokû détruit une grande partie du corps mais laisse la tête intacte. C'est ce qu'il a fait avec le Final Flash de Végéta et le contre Kamehameha de Gohan. Quand bien même Gokû fait ça à bout portant, la scène resterait crédible.

Ou alors il changerait la phrase de Cell plus tard (genre : je peux me reconstituer tant qu'une de mes cellules noyaux - genre il en a plusieurs - est intacte). Rien de difficile.

On peut supposer tout à fait l'impossibilité de cette scène à exister, en se basant sur les dires de Cell, tout comme tu supposes que l'histoire du noyau est une incohérence.

De toute façon, Cell dispose de la régénération Namek vu qu'il possède en lui des cellules de Piccolo n'est-ce pas ? On a Piccolo qui confirme bien à Trunks lors de la saga Buu après avoir retrouver son état normal que s'il a survécu à la destruction de son corps statufié c'est justement parceque son noyau était resté intact...Tu vois Piccolo survivre seulement en lui restant la partie inférieure de son corps ?!

Certes. J'avais oublié que Piccolo renchérissait là dessus. Mais je dirais que c'est la continuité de l'incohérence. Si on efface la phrase de Cell (au lieu d'effacer la scène du Kamehameha), on efface aussi celle de Piccolo (et la scène qui va avec).

Par contre, mais c'est un autre débat, j'ai toujours trouvé cette régénération spontanée de Piccolo assez étrange. Car autant je ne le vois pas survivre avec la moitié de son corps, autant je ne le vois pas se reconstituer si son corps a été mis en 1000 morceaux non plus. Dans ma tête, la régénération d'un Namek se limitait aux membres, et pas aux organes vitaux et pire, au corps entier. D'ailleurs, en lisant la phrase de Cell, j'ai toujours eu l'impression que cette histoire de noyau était propre à Cell. Oui, il possède la régénération classique de Piccolo (repousser les bras, tout ça) mais je vois le noyau comme un "plus" que Gero a prévu. ... Jusqu'à ce que la saga Boo contredise ce que je pensais à cause de Piccolo et de sa statue.

Quant à ta réflexion sur Cell qui déplace son noyau, tu y crois vraiment ?!

Ce n'est pas ma réflexion
C'est une théorie qui circule (je me demande même si je l'aie pas lu sur le site ou un topic de salagir).
Perso, je n'y adhère pas (pour les mêmes raisons que toi), mais je la cite car certains la partagent. Comme quoi, c'est pas invraisemblable pour tout le monde.

Par contre, je crois volontiers au fait que son noyau ait pu survivre au Kamehameha de Gokû. Après tout, il survit bien à l'explosion suicide de Cell. Coup de chance, double coup de chance.


Mais bon, d'une manière générale, je préfère voir une incohérence là dedans. Sauf que je dis qu'on ne peut pas déduire que Gokû aurait tué Cell s'il n'y avait pas d'incohérence, pour les raisons expliquées dans le dernier post.

il y a des incohérence dans DBZ, ça en est une cell aurait du mourir, il est pas mort

Pas forcément. Cf mes derniers posts.
On peut très bien dire que l'incohérence est : "Cell devrait pouvoir se régénérer même avec la partie basse de son corps (il le fait), donc sa phrase sur le noyau situé dans son cerveau est illogique".

lorsqu'il encaisse le Flash Final de Végéta, pensez-vous qu'il diminue volontairement sa résistance pour faire sa bonne blague? Ou est-il réellement "fragile"?

Bah, déjà, Cell est loin d'être à fond quand il se bat contre Végéta (il n'a sans doute même pas atteint le niveau qu'il montre contre Gokû au début du Cell Game, vu qu'au début de celui-ci, on le voit concentrer sa puissance).

Je pense que, grisé par sa super puissance, il sous estime à mort Végéta. Même s'il se fout de sa gueule grâce à sa régénération, je pense qu'il n'a pas fait exprès de se faire désintégrer. Il s'attendait sans doute à ce que l'attaque de ce "minable" Végéta ne lui fasse rien. Par contre, quand il voit Vegeta se marrer, alors l'occasion est trop bonne : Cell en rajoute, fait semblant d'être dégouté et paf, poisson d'avril

Mais je pense aussi que s'il avait monté un peu sa puissance, il aurait pu encaisser le Final Flash.
Mais bon, à quoi bon, vu que sa régénération le sauve, et que sa force actuelle est suffisante pour vaincre Végéta.

[Dr. Dragon Ball]

Ce que je dis, c'est que si l'auteur s'était rendu compte de l'incohérence ET désirait la corriger, alors il redessinerait l'une des 2 scènes qui posent soucis.

Rien n'empêche l'auteur de décider que le Kamehameha de Gokû détruit une grande partie du corps mais laisse la tête intacte. C'est ce qu'il a fait avec le Final Flash de Végéta et le contre Kamehameha de Gohan. Quand bien même Gokû fait ça à bout portant, la scène resterait crédible.

Je suis d’accord sur le fait que l’auteur aurait redessiné un Cell qui a eu la chance de garder sa tête afin de corriger l’incohérence, mais le fait qu’il ait dessiné la scène qu’on voit dans le manga montre que c’était faisable de désintégrer la tête de Cell (donc de le tuer).

On peut supposer tout à fait l'impossibilité de cette scène à exister, en se basant sur les dires de Cell, tout comme tu supposes que l'histoire du noyau est une incohérence.

Quels dires de Cell ? On peut supposer la possibilité de l’inexistence de cette scène mais pas l’impossibilité de l’existence de cette scène.

Certes. J'avais oublié que Piccolo renchérissait là dessus. Mais je dirais que c'est la continuité de l'incohérence. Si on efface la phrase de Cell (au lieu d'effacer la scène du Kamehameha), on efface aussi celle de Piccolo (et la scène qui va avec).

Lorsque plusieurs faits sont contradictoires, ceux qui sont "anormaux" sont ceux qui se trouvent en plus petit nombre. C’est un principe fondamental. On n’a donc pas le droit de faire une préférence et de choisir d’"effacer" plusieurs éléments pour n’en sauver qu’un seul. Ici, c’est la scène du Kamehameha qui est seule contre deux, donc c’est cette scène qui est erronée.

[yajirobe]

Bon je relance ce sujet, car j'avais l'idée de le lancer mais j'ai vu qu'il existait déjà...
Je n'ai pas lu toutes les réponses, mais il me semble que pour a peu près tout le monde Gokû n'aurait pas pu vaincre Cell.

Je suis de cet avis, il est clair que Lors de leur combat, Cell le surpasse largement, et je ne pense pas non plus que Gokû abandonne exprès le combat pour laisser la place à son fils...

Mais la question que je me pose (et je suis dans la pure théorie là..) c'est : est ce que Gokû n'aurait pas été capable également à cette époque de se transformer en super SSJ2

En imaginant que Cell s'en soit pris à Krilin ou Sangohan, mais en le tuant sur le coup .
La mort De krilin sur Namek a bien provoqué sa transformation en super SSJ... Pour moi c'est plausible

[Piccolo Daimao]

Mais la question que je me pose (et je suis dans la pure théorie là..) c'est : est ce que Gokû n'aurait pas été capable également à cette époque de se transformer en super SSJ2

En imaginant que Cell s'en soit pris à Krilin ou Sangohan, mais en le tuant sur le coup .
La mort De krilin sur Namek a bien provoqué sa transformation en super SSJ... Pour moi c'est plausible

Je ne pense pas non. Pour pouvoir se transformer, il faut atteindre un certain palier obligatoire. Goku contre Freezer avait repoussé ses limites de l'époque et a pu, grâce à la colère devenir un Ssj. Végéta pareil, mais dans la saga Cyborg. Gohan lui, dans la saga Cell avait atteint le plus haut palier de Ssj 1 parmi la Z-Team et dès lors qu'il fut sous le coup d'une grosse colère, pu se transformer en Ssj2.
Si Goku avait eu une telle colère, il aurait pu devenir Ssj2, mais il n'a pas atteint ce fameux palier nécessaire à la transformation, contrairement à son fils.

Goku connaissait le pouvoir de Gohan et le fait qu'il pouvait se transformer, c'est pourquoi il lui a cédé sa place, car lui même ne pouvait aller au stade supérieur, du moins pour cette époque du récit.

[Abysse]

J'ai l'impression qu'il faut des années d'entraînement après le SSJ Full Power pour atteindre le SSJ2.
C'est le cas de Goku et Vegeta qui y sont parvenus des années plus tard après le Cell Game.
Il n'y avait que Gohan, avec son bonus de puissance prématurée liée a la colère que lui octroie son métissage, qui pouvait atteindre le SSJ2 plus rapidement et avant les autres.

Et il fallait obligatoirement être de niveau SSJ2 pour abattre Cell.
Tout comme il fallait maîtriser le SSJ1 pour avoir une chance de battre Freezer.

Je pense que Goku n'avait pas assez d'années d'entraînement a son actif, ni de bonus colère/potentiel propre a Gohan, pour prétendre passer SSJ2 a l'époque du Cell Game.