Chapitre 23 : Univers 7: Le dernier Namek

[return]

Mais pour quelle raison les nameks ne connaîtraient-ils pas les épées?
Les mecs sont capables de créer des vaisseaux spatiaux et leurs magiciens peuvent créer toutes sortes d'objets.
Et vous vous étonnez parce qu’il emploie le terme épée?

[sonluffy-z]

Mais pour quelle raison les nameks ne connaîtraient-ils pas les épées?

Et pour quelles raisons les nameks connaitraient les épées ? A aucun moment on ne voit un namek se servir d'une épée (et ne me sortez pas le coup de Piccolo et Gohan dans le désert, Piccolo a vécu sur terre.
.

Les mecs sont capables de créer des vaisseaux spatiaux et leurs magiciens peuvent créer toutes sortes d'objets.

Leurs magiciens sont capables de créer des objets oui mais je les vois mal créer une épée si ils ne savent pas à quoi ça ressemble et puis merde quoi. En une phrase on à une page de gaché. C'était maladroit point final.
Quand aux vaisseaux spatiaux je vois pas le rapport.

[return]

Y'a rien de plus basique qu'une épée. Un bout de métal sur une garde.
Un peuple qui a voyagé dans l'univers (donc au pire ils ont pu le découvrir sur un autre peuple), un peuple reconnu par les Kaios, un peuple qui a une connaissance hors norme, ça sait forcément ce qu'est une épée.
Même les nox de Stargate, qui sont 200 fois plus pacifiste que les nameks, savent ce qu'est une mitraillette, alors une épée...
et je trouve vraiment pas que ça gâche la page.

Que vous aimez pas est une chose que je peux comprendre.
Mais c'est pas pour autant que ça gâche quelque chose.

[Loïc Solaris]

pour moi c'est pas juste une histoire d'épée, c'est aussi la citation (de la Bible c'est ça ?)

Pour moi ce genre de citation n'a pas sa place dans DB : pas de religion telle que nous nous la connaissons ou la vivons. C'est notamment pour ça que je n'arrive pas à lire le debut de la fic Twin Pain : trop trop trop de references religieuse il me semble.

La bonne idée est de trouver un truc similaire mais qui s'ancre dans DB.

Par exemple je me souviens que au tout début de la fic de Syl_lys sur l'U16, elle avait écrit : "Avec des Si on aurait mis Paris en bouteille". Mais... comment ça Paris ? Dans DB ? Bah on a changé on a mis Satan-city.

du coup en y reflechissant 10seconde, moi je trouve un truc du genre : "Celui qui vit pour la domination, périra dominé." C'ets peutêtre nul, on trouvera mieux en y reflechissant plus longtemps, mais c'est deja mieux, ancré dans DB, et on peut reconnaitre la reference de chez nous.

[return]

C'est une citation assez commune. Elle apparaît dans la Bible, mais c'est pas comme si c'était un copyright.

Après, on peut trouver des alternatives.

Celui qui a vécu par le feu/mal/guerre périra par le feu/mal/guerre

[Lenidem]

Entièrement d'accord avec Loïc Solaris.

[Piccolo76]

Mouais j trouve la dernière page un peu baclée niveau dessin, trop cartoonesque et vite fait, avec un Kiwi tout lisse on se demande s'il n'aurait pas utilisé du biactol

Bref ce chapitre dans l'ensemble n'est pas trop mal avec des pages soignées surtout dans les premières avec des décors intéressant avec un effet aquarellé qui m'a beaucoup plu dans l'ensemble, je regretterai certain personnage à l'anatomie douteuse (Zabon ou encore Freezer) mais ça passe. Mon chapitre spécial "Le retour du Saiyan légendaire " n'est pas encore détrôné niveau qualité graphique

[Kame-boy]

Mais pour quelle raison les nameks ne connaîtraient-ils pas les épées?
Les mecs sont capables de créer des vaisseaux spatiaux et leurs magiciens peuvent créer toutes sortes d'objets.
Et vous vous étonnez parce qu’il emploie le terme épée?

D'ailleurs, dans l'U18, quand Picollo prépare Gohan à l'arrivée des saiyens, il fait apparaitre une épée (désolé Sonluffy, j'en parle, mais rapidement ), afin que son disciple puisse se défendre contre dinosaures et autres bestioles. Picollo peut s'être inspiré d'épées vues sur Terre (ça reste à prouver mais c'est en effet le plus probable) mais cela confirme en tout cas que les nameks peuvent créer toutes sortes d'objets, comme le dit Return, leur magie semble avoir peu de limites et leur imaginaire est je pense suffisamment développé pour avoir l'idée d'un objet au concept si simple. Donc je pense qu'ils peuvent connaitre des objets tranchants, épées ou autres. On ne voit pas de namek armé d'une épée mais leurs ancêtres en utilisaient peut-être (comme chez nous d'ailleurs : on ne voit pas quelqu'un en possedant une à tous les coins de rue et pourtant il n'était pas rares qu'elle soit utilisée il y a quelques siècles).

De toute façon, en ce qui me concerne, je prend plutôt la phrase en tant qu'expression, c'est à dire que je pense que le plus important est ce qu'elle signifie de façon générale et non pas les mots qui la composent. Par exemple, si un namek disait : "Cette révélation est la clé de l'énigme" ça ne me choquerait pas plus que ça, même si les maisons des nameks ne semblent pourvues de serrures ^^ Il reste la connotation religieuse mais je trouve qu'elle est plutôt légère, il s'agit plus d'un principe que l'on pourrait très bien trouver hors contexte religieux, chez les croyants comme chez les non-croyants.

[return]

Par contre, je suis plus embêté sur la réaction de Bulma.
Un "simple" dommage alors que son espoir de voir ressusciter Yamcha vole en éclat.

[rodjackie]

Vendredi nouvelle couv, les moutons vont pouvoir revenir voir la vraie histoire (et on se rapproche du moment où Trunks va botter les fesses de Végéta hahaha ^^)

[Foenidis]

Pour moi ce genre de citation n'a pas sa place dans DB : pas de religion telle que nous nous la connaissons ou la vivons. C'est notamment pour ça que je n'arrive pas à lire le debut de la fic Twin Pain : trop trop trop de references religieuse il me semble.

Pour la défense de Twin Pain, ces références ne concernent que les pensées du vieil homme.
Dire que la religion telle qu'on la connait dans ce bas monde n'existe pas dans Dragon Ball est faux puisqu'il y a Dieu, même s'il est un peu vert, mais vu que personne ne l'a jamais vu, pourquoi pas... mais aussi enfer et paradis.
Et puis Krilin était bien moine avant de rejoindre Kame Sennin, ainsi que le confirment d'ailleurs les six points sur son front qu'il garde jusqu'à la saga Buu. Même à M. Satan, Gotenks dit que Dendé est Dieu quand il le rencontre pour la première fois.
Si Twin Pain commence ainsi, c'est justement parce que la Z-team est vue depuis le regard d'un monsieur tout le monde qu'un tel niveau de pouvoirs dépasse... tout comme il est dépassé par le comportement des cyborgs qu'il juge diabolique, comment expliquer autrement un tel niveau de cruauté associé à pareille puissance de feu (sortie directement des mains) pour le commun des mortels ?
Ceci ne dure que pendant les quatre premiers chapitres, qui constituent en quelque sorte un genre de prologue.

[RMR]

Si les Namekkus ne connaissaient que les objets qui leurs sont familiers, alors ils ne connaissent que les mots pioche, bêche, faux, pelle et deux trois trucs d'agricultures ? L'ensemble des autres outils sont inconnus aux bataillons et en entendant parler de "canne à pêche" par exemples, ils se retrouveraient tout con parce qu'ils ne pêchent pas puisqu'ils ne mangent pas ? Je pense que ne serait-ce que pour des raisons de crédibilité, ils n'ont pas été conçus comme ne connaissant rien de ce qui sort de leur ordinaire d'agriculteurs, je les vois bien avoir autant de "culture générale" qu'un terrien classique (sauf pour ce qui touche à l'histoire de la Terre et de ses habitants, un Namekkus ne connaîtrait pas le philosophe Gerinovitch dont il est questions dans les cours de Gohan, bien sûr).

L'expression "Celui qui vivra par l'épée périra par l'épée.", je l'ai croisée à plusieurs reprises dans mes lectures, et j'ignorais que c'était à l'origine dans la bible. Est-ce que cette citation a une connotation religieuse encore aujourd'hui ? J'ai franchement pas l'impression, et ça ne donnait pas l'air d'être catho quand je tombais dessus dans des bouquins, le contexte était rarement très philosophique ou pacifique. Je crois que cette expression est largement rentrée dans le domaine public pour ne plus être "une citation de la bible". Donc l'expression m'a l'air parfaitement valable, d'autant qu'il n'y a aucune référence directe au monde réel, donc incomparable avec une citation parlant de Paris (qui serait effectivement mal venue).

[Foenidis]

De toute façon, ce n'est parce que c'est dans la Bible que cette expression ne lui est pas antérieure, la religion catholique est passée maître dans l'art de recycler à son profit l'acquis culturel qui lui est antérieur... d'ailleurs il me semble que la citation originale parle de glaive et non d'épée, le glaive est une arme spécifiquement romaine... de là à voir un message en fait destiné au convoitable pouvoir romain... ...

[asm75]

Perso la citation ne me parait absolument pas hors de propos.

Sinon bon spécial, des dessins séduisants (même si quelques cases semblent un peu bâclées), un scénario cohérent bien que sans surprises majeures.

Bravo au dessinateur et encore bonne continuation à l'équipe DBM

[goten-kun]

Après, tout ceci n'est qu'expression, manière de parler, rien à voir avec le christianisme ou quoi que ce soit. On se doute que les namek ne sont pas chrétiens ! lol
Si on va par là, le fait qu'ils parlent tous le meme language dans Dragon Ball est illogique. "un extraterrestre débarque sur Terre et il parle la meme langue que les terriens : trop fort !"