Kami-Sama, les même pouvoirs que Dendé ?

[Redd]

Je ne suis pas d'accord, le meilleur contre exemple à ta théorie reste Gohan qui n'a pourtant pas eu de formation de combat ( il doit en savoir beaucoup moins qu'un Dendé à ce sujet à mon avis) et qui réussi malgré tout à atteindre les 1300 unités et blesse assez sévèrement Radditz simplement en fonçant sur lui à toute vitesse... donc ça reste uniquement une question de Ki pas de réflexes, de muscles, d’expérience ou je ne sais quoi d'autre !
Par conséquent, un Dendé à 1000 unités, même sans expérience de combat, et se décidant à se mettre à la tache, pourrait selon moi battre sans problème un maitre en art martiaux qui n'aurait par exemple que deux ou 300 unités...

Je n'ai jamais mentionné l'expérience du combat. J'ai parlé de corps, de physique. Je faisais surtout la distinction entre l'énergie interne (le KI, si tu préfères) et les capacités purement physiques. Pour moi, potentiel de combat et KI sont deux choses différentes. Le premier englobe le second.

Par exemple, je considère qu'une transformation d'un Saiyen en Oozaru ne va pas multiplier le KI, mais uniquement la force physique (et sans doute la résistance). Je vois bien Vegeta Oozaru comme étant quelqu'un disposant d'une force 10 fois plus important (ie : un coup de poing en Oozaru va provoquer + de dégâts qu'en normal ; et on voit bien comment Gokû souffre quand l'Oozaru le broie). Mais je ne vois pas l'Oozaru comme un monstre ayant un KI hors du commun. Pour autant, son potentiel de combat va être forcément plus élevé grâce à ses nouveaux atouts physiques.

Donc si on en revient à Gohan, ce n'est pas du tout un contre exemple. Gohan est le fils d'un Sayien. Il a, comme Gokû à son âge, un corps d'une robustesse incroyable. Il a un KI de départ incroyable (bébé il pulvérise un arbre par réflexes, sans même savoir comment faire). Si un adulte frappe Gohan, Gohan ne va rien sentir. Il est à plus de 1000 unités quand il est énervé, c'est un fait, et il est par conséquent supérieur à ceux qui ont un "chiffre" inférieur. Je n'ai jamais prétendu le contraire.

Dendé, pour moi, ce n'est pas pareil. Ce n'est pas un guerrier (et c'est pas pour rien qu'il y a une différence précise entre les Nameks guerriers et les autres). Et je n'ai jamais dit que si Dendé avait 1000 unités, il ne pourrait pas battre un expert en arts martiaux. Tu as mal saisi mon propos. J'ai voulu dire au contraire que je pensais que Dendé, qui n'est pas combattant ni au niveau du corps, ni au niveau de l'entrainement/formation, se ferait battre par un expert en arts martiaux. Et DONC qu'il n'a certainement pas un potentiel de combat de 1000 unités.

Si Dendé avait un tel niveau, oui, il battrait n'importe qui (ayant moins de 1000). Mais pour avoir un tel niveau, il faut une raison. Soit un entrainement martial (Dendé ne l'a pas), soit une force naturelle de guerrier (et par mon post, j'émettais une très forte réserve à ce que Dendé ait cette force naturelle, vu qu'il ne fait même pas partie de la caste guerrière).

Quant au fait d'avoir 1000 unités parce que Dendé vole plutôt vite, je trouve que c'est un raccourci très dangereux. Les Nameks ont des pouvoirs spéciaux, et la simple faculté de voler peut en faire partie. Ca ne veut pas dire qu'il peut démonter la tête d'un Tenshinhan à 180 unités s'il se donne la peine de lui donner un coup dans la machoire.

edit :

donc ça reste uniquement une question de Ki pas de réflexes, de muscles, d’expérience ou je ne sais quoi d'autre ! .

Pour revenir sur ce point, je ne suis pas d'accord. Surtout avec le raisonnement que tu prends.

Ce n'est pas parce que Gohan, qui est l'exemple d'un être ayant un KI élevé mais sans entrainement, fout une rouste à quelqu'un grâce à son KI, qu'on peut en déduire que le potentiel de combat lu par les Scouters ne prend en compte que le KI. Ca s'appelle un syllogisme.
Ca veut juste dire que le KI est un élément important du potentiel de combat.

A Ki égaux, un type peut être plus fort qu'un autre, ou plus rapide qu'un autre. Par exemple, durant leur combat, ginyû et gokû sont relativement égaux mais Ginyû admet que Gokû est plus rapide. A contrario, quand Gokû se fait prendre par la prise de Ginyû, le Saiyen n'arrive pas à se libérer facilement. Ginyû semble avoir une force physique plus importante.
Monter son KI, évidemment, va augmenter toutes les capacités physiques et permettre de se libérer. Mais ça prouve bien que le KI n'est pas l'unique facteur. Le plus important, certes, mais pas l'unique.
--> et je n'ose pas parler de l'exemple Paikuhan, sinon on va me dire "ouais mais l'anime c'est de la merde blablabla" mais je n'ai jamais trouvé incohérent qu'un type comme lui puisse être plus rapide que Gokû tout en ayant moins de puissance brute (et sans doute, c'est mon avis, un potentiel de combat équivalent).

Et potentiel de combat, ça veut bien dire ce que ça veut dire : c'est une mesure de la capacité d'un être à être dangereux/efficace en combat. Sinon, je pense que les Scouters diraient simplement qu'ils mesurent le KI.
Et vu que je pense qu'un Scouter est incapable de mesurer "l'expérience" d'un combattant, ni de savoir s'il possède des techniques secrètes dangereuses, il ne reste qu'une chose à mesurer autre que le KI : c'est tout ce qui est lié au corps.

[Son Goku]

Si si j'avais parfaitement saisi ton propos Redd, pour l’expérience je l'ai ajouté car je pensais que tu l’incluais dans tes paramètres et critères de la force d'un combattant... méa culpa !

Je ne vais pas répondre très en détail mais je vais essayer d’être le plus clair possible :

Donc si on en revient à Gohan, ce n'est pas du tout un contre exemple. Gohan est le fils d'un Sayien. Il a, comme Gokû à son âge, un corps d'une robustesse incroyable. Il a un KI de départ incroyable (bébé il pulvérise un arbre par réflexes, sans même savoir comment faire). Si un adulte frappe Gohan, Gohan ne va rien sentir. Il est à plus de 1000 unités quand il est énervé, c'est un fait, et il est par conséquent supérieur à ceux qui ont un "chiffre" inférieur. Je n'ai jamais prétendu le contraire.

Gohan n'est, en temps normal, pas plus fort qu'un simple humain ( 1 unité)... Pour ton exemple de Gohan qui pulvérise un arbre ( c'est un filler de l'anime, et il ne le pulvérise pas, il le troue un peu sur le coté au niveau du tronc).. mais ça change rien, ce n'est qu’en s'énervant ou en étant en situation de danger extrême ( comme lors du "test" de Piccolo) qu'il libère son Ki... quant à son corps d'une robustesse incroyable en temps normal, ça reste encore à prouver... on a vu aucun humain le frapper alors que le métis est dans une situation de calme apparent contrairement à Goku qui résiste aux balles sans pour autant s'y être préparé.. donc on peut rien conclure de façon certaine et on ne peut qu'extrapoler comme tu l'a fait! ( même si je t’accorde le fait que c'est très possible et même le plus probable cas de figure)

Dendé, pour moi, ce n'est pas pareil. Ce n'est pas un guerrier (et c'est pas pour rien qu'il y a une différence précise entre les Nameks guerriers et les autres). Et je n'ai jamais dit que si Dendé avait 1000 unités, il ne pourrait pas battre un expert en arts martiaux. Tu as mal saisi mon propos. J'ai voulu dire au contraire que je pensais que Dendé, qui n'est pas combattant ni au niveau du corps, ni au niveau de l'entrainement/formation, se ferait battre par un expert en arts martiaux. Et DONC qu'il n'a certainement pas un potentiel de combat de 1000 unités.

Les Nameks qui affrontent Dodoria ne sont pas à classer dans la catégorie "combattants" ( Dendé ou le doyen précise que seul Nail est de cette catégorie) non plus, et ils ont chacun plus de 3000 unités de puissance, donc ça n'indique rien ! Et puis Dendé sait voler ce qui demande une maitrise du Ki et il a eu son potentiel révélé par le doyen des Nameks... Qu'il atteigne les 1000 unités après ça, n'a rien d'invraisemblable même si c'est pas un combattant.. les Nameks non combattants tournant à plus de 3000 unités le prouvent... Les Nameks, même si pas des saiyens, demeurent des guerriers aguerris qu’ils soient à classer dans la catégorie combattant ( comme Nail) ou pas... donc si tu penses que Gohan a hérité de la force physique et la résistance de son père et que c'est en cela qu'il est si fort à son jeune age, alors il en est de même pour Dendé, bien qu'il ne soit pas un combattant et qu'il n'a jamais combattu de sa vie.. l'exemple de Gohan qui est dans le même cas de figure le confirme !
Donc dire qu'il n'a certainement pas un potentiel de 1000 unités c'est s'avancer très largement sans preuve réellement concrète ! En gros juste parce qu'il dit qu'il n'est pas un combattant et qu'il n'a pas suivi de formation guerrière alors il n'a pas un potentiel de 1000 unités ou plus ? Pour moi c'est très léger comme argument pour juger ça de façon si formelle ! D'autant plus que le potentiel d'un être n'a rien à voir avec un quelconque formation de combat... le potentiel de combat on l'a à la naissance ! mais je peux comprendre que ce soit sujet à débat ! En tout cas je le répète, ce que tu dis n'est pas un fait indiscutable car rien ne le confirme de façon sure et certaine tout en infirmant toutes autres possibilités !

Pour le reste de ce que tu as dit, c'est la même réponse que plus haut que je te donne... Pour moi Dendé à 1000 unités est largement possible ! Le fait de ne pas être un combattant ( les seuls qui le sont à notre connaissance sont Nail et Piccolo) et de ne pas avoir suivi d'entrainements particuliers ne sont pas des preuves suffisantes pour pouvoir dire avec certitude qu'un Tenshinhan à 180 unités le démonte, et n'entrave en rien la possibilité d'un potentiel de combat très élevé pour le jeune Namek...

Edit à l'edit de Redd:
Tu l'as dit toi même, ce que tu dis est vrai dans le cas ou les Ki sont sensiblement EGAUX ( là oui, il y a d'autres paramètres qui peuvent départager les deux combattants et que tu as déjà cité, et sur ça je suis parfaitement d'accord avec toi)... mais moi je te parle, comme l'a déjà souligné Piccolo Daimao, de différence de Ki NOTABLE... Dans tous les cas, si un combattant a LAAAARGEMENT plus de Ki que son adversaire, il le rétame, et ce même si cet adversaire a infiniment plus de muscles, d’expérience et tout ce que tu veux, Redd... Donc je maintiens, dans l'absolu, le Ki reste l'unique élément déterminant dans un combat... un mec à 3 de Ki se fera à coup SÛR démonté par un mec à 100 Ki ! ( mais sur ça je pense qu’on est d'accord !)