Kid Buu ou Super Buu, lequel est selon vous le plus fort ?

[vegata 333]

Voilà ma théorie.


On commence par gros boo qui a était libéré par babidi, Pour moi ça puissance est inférieur à celle de Goku super sayen 3 ce qui ne signifie pas que gros boo est mois fort que goku, en effet goku dépense énormément d'énergie c'est pour cela qu'il doit vite terminer son adversaire, or la régénération infini de boo permet à boo de faire durer le combat et goku n'aura certainement pas le temps de le finir .De plus boo n'était pas à fond car goku ne l'a ni blessé ni insulter, Pour moi goku est mois fort que ce boo, mais si par exemple un adversaire ayant la même force que boo et ne possédant pas sa régénération ou n'est pas du tout endurant goku peut le battre sans aucune difficulté mais très rapidement, bref il faut avoir une très bonne endurance pour pouvoir battre goku.

Ensuite lorsque boo se divise il donne beaucoup plus de force à boo maléfique qu'à gentille boo, bien que cela grâce à leurs endurances et leurs régénérations les deux boo peuvent battre goku, de plus leurs nivaux est largement supérieur aux super sayen 2 donc:

végéta<son goku <gentille boo< boo maigre< boo gros.

Boo grand a la même puissance que boo gros mais avec plus de capacités et de technique, ainsi qu'une meilleur régénération, lors de son combat contre gotenks boo n'utilise pas toute sa force cela explique pourquoi après la transformation en super sayens 3 il se fait défoncer, mais après que gotenks utilise ses beignets enchaînes boo est en colère et sa force augmente , on le voit tout de suite car la technique qu'il utilise fessait très peur à gotenks et piccolo, et il est beaucoup plus fort.
donc:

végéta<son goku <gentille boo< boo maigre< boo gros< boo grand < gotenks.

Après cela gohan arrive et colle un perfect à boo qui malgré cette énorme écart de puissance boo tient toujours debout ce qui peut mettre en valeur son endurance, gotenks quand à lui avait eu un peu de mal à battre boo grand et c'est pris plusieurs coups, n'oublions que la fusion est limité, donc si j'était boo "j'esquiverais je ferais un peu courir gotenks en fessant semblant de me sauver je bavarderais avec lui et pam plus de fusion et je le bat sans problème" tandis qu'avec gohan cette technique ne marchera pas , n'oublions que cette technique de lâche peut marcher avc goku donc:


végéta<son goku <gentille boo< boo maigre< boo gros< boo grand < gotenks<gohan

après pour l’absorption gohan, gotenks et pour végéto j'ai rien à ajouter mais je vais parler de l’absorption picollo : boo pour moi est plus fort que boo grand car il possède le cerveau de picollo et peut donc utiliser stratégiquement cs multiples capacités.



végéta<son goku <gentille boo< boo maigre< boo gros< boo grand < boo absorption picollo< gotenks<gohan<boo absorption gotenks<
boo absorption gohan< végéto.


Pour conclure boo petit à la même puissance que boo gros, car son goku précise qu'il est mois fort que boo grand et que boo grand est plus fort que lui.On voit que le combat de boo petit contre boo gentille a duré beaucoup plus longtemps que son combat contre goku super sayen 3 ce qui peut explique le fait que je mette goku < à boo gentille. schéma final:

végéta<son goku <gentille boo< boo maigre< boo gros= boo petit < boo grand < boo absorption picollo< gotenks<gohan<boo absorption gotenks<boo absorption gohan< végéto.

[Kakarrotto]

Ca serait bien de prendre des preuves aussi.

[Antarka]

Allez hop, je me quote d'un autre topic :

Déja précision pour ma mise en forme. > signifie "plus fort que" (exemple : C18 > Vegeta) et >> signifie "beaucoup plus fort que" (ex : Kid Buu >> Vegeta). =/= signifie une puissance plus ou moins équivalente. >= Signifie "un peu plus fort que".

Constat donc :

1 : Goku SSJ2 =/= Vegeta SSj2.
2 : Goku SSJ3 >> Vegeta
3 : Gros Buu >> Vegeta
4 : Super Buu > Gros Buu
5 : Gotenks > Super Buu
6 : Mystic Gohan >> Super Buu
déduction : Mystic Gohan > Gotenks voire >> Gotenks.
7 : Buu Gotenks >> Gohan
Déduction : Pour moi ce Buu c'est "Super Buu + Piccolo + Gotenks". Buu double facilement sa puissance, laissant Gohan totalement largué, donc Gohan est pas immensement plus fort que Gotenks non plus (je considère que l'apport de puissance de Piccolo est boaf à ce niveau).
Goku considère que "Gohan n'a plus besoin de lui" quand la fusion des petits prend fin, donc Mystic Gohan > Super Buu + Goten/Trunks/Piccolo.
Re-deduction évidente : Buu Gohan > Buu Gotenks voire >> Buu Gotenks.
8 : Vegeto >> Buu Gohan.
9 : Kid Buu >= Goku SSJ3.
10 : Kid Buu > Gentil Buu
11 : Kid Buu >> Vegeta SSJ2
Déduction : Gentil Buu > Vegeta SSJ2 voire >> Vegeta SSJ2 (tient, comme avant qu'il se divise en deux entités bonne et mauvaise).


Ensuite...

La force de Goku face aux différentes formes de Buu (hypothèses).

Bon ce salopard ne se bat que contre Gros Buu et Kid Buu (qui n'ont pas vraiment eu d'autres vrais adversaires).

Le combat contre Gros Buu : Goku semble s'amuser, pas vraiment inquiet, mais pas totalement joueur non plus (il reconnait Buu comme un adversaire très dangereux). Mais Buu se marre aussi, ils semblent a peu près egaux en fait. Goku dira à Piccolo qu'il n'aurait pas pu vaincre Gros Buu, puis dira à Vegeta qu'en fait il aurait pu.
Argument Goku SSJ3 > Gros Buu : Goku dit qu'il aurait pu le battre .
Contre-argument : Goku dit la même chose pour Kid Buu et se fait avoir en beauté.
Mon avis perso : Goku est mort contre Gros Buu, et ça peut faire une énorme différence, surtout en SSJ3 (transformation zarbi par excellence). Je pense qu'il aurait réellement pu vaincre Gros Buu en étant mort (voire même Kid Buu) mais que vivant il ne peut PAS vaincre Kid Buu (et aurait ptetre perdu face à Goku SSJ3).

J'en déduis d'ailleurs que Gros Buu et Kid Buu ne sont pas si éloignés que ça niveau puissance brute. Ne pas oublier que le "Gentil Buu" de la fin du manga (qui se bat contre Kid Buu et s'en sort bien mieux que Vegeta) est bien plus faible que Gros Buu tel qu'il était avant se donner naissance au Buu Marron (qui deviendra Super Buu).

Goku Vs des Buu plus puissants :

Ro-Kaioshin dit clairement que même ressuscité et en aidant Gohan, ils ne peuvent rien contre Buu-Gotenks (conclusion : Buu Gotenks >> Goku SSJ3).

Goku se chie totalement dessus face à Buu-Gohan (re-conclusion : Buu Gohan >> Goku SSJ3 aussi).

Bref : on est sur et certain que Goku est au moins aussi fort que Gros Buu, et qu'il est inférieur de loin à un Buu-Gotenks. On en concluera dans ces débats tumultueux que Buu Gotenks >> Kid Buu, sans aucun doute possible.

Goku Vs Super Buu : pas de vraies infos. A priori Goku considère quand même qu'il n'a aucune chance contre lui même avec l'aide de Vegeta, au point de regretter de pas pouvoir fusionner (et Goku sait même pas encore combien son SSJ3 est handicapant en étant vivant). Vegeta se sent tellement dos au mur qu'il se sert de Gros Buu comme bouclier.

Déduction perso : Super Buu > Goku SSJ3 voire >> Goku SSJ3.
Contre argument : nada
Re-deduction : Super Buu > Kid Buu
Contre argument : Goku qui dit "heu... il devient plus fort non ?" après qu'ils soient sortis du corps de Buu.
Contre-contre argument : Buu reprenait sa forme "Kaioshin du Sud" a ce moment la, mais finalement il a regressé (et sa force) a son origine. Je pense que si sa puissance avait continué d'augmenter, Goku et Vegeta se seraient vraiment chiés dessus, sans prendre en compte son apparence de gamin. Et même après que Buu ait fait peter la terre (et les ait mis 'WTF' en apparaissant d'un coup au Kaioshinkai) ils comptent pas fusionner (je replace mon Buu-Gohan >>>>>>> Kid Buu du coup).
Re-re deduction : Gotenks SSJ3 > Goku SSJ3, voire >> Goku SSJ3.
Re-re-re deduction : Mystic Gohan >> Goku SSJ3.
Contre argument : Pourquoi ne pas les avoir fait affronter Kid Buu si Gotenks et Gohan sont si fort que ça ???
Contre-contre argument : Déja a la base, ils étaient morts. Ensuite dans l'urgence du combat, pas évident (comment réagirais Buu ? Il ferait tout peter ? Il absorberait quelqu'un ??) surtout qu'ils ont déja eu leurs chances et perdus...

Mon avis final perso :

Pour Kid Buu et les autres versions : en fait je le vois a peu près du même niveau que Gros Buu en puissance brute (et donc bien supérieur à Gentil Buu débarassé de sa partie maléfique). Je le vois clairement inférieur a Super Buu (en fait j'ai toujours pensé que Super Buu = Kid Buu + Gentil Buu). Buu-Gotenks est de loin plus fort que Super Buu, et Buu-Gohan encore bien plus.

Pour les gentils, hors Vegeto :

Selon ma théorie, Mystic Gohan est bien entendu laaargement au dessus de Goku SSJ3 en puissance, vitesse, endurance etc. Mais bon, c'est un métis Saiyen dont on a insisté pendant 20 tomes sur le potentiel totalement démesuré, et qui se l'ai vu reveler "jusqu'a son maximum et au dela" par le Doyen des dieux supremes de l'univers d'il y a 15 générations ('scusez du peu).

Puis Gotenks. La fusion ridiculise Super Buu quand elle est sérieuse, j'imagine pas une seconde Goku faire de même dans sa situation.

Puis vient donc Goku SSJ3, que je considère très largement dessous Mystic Gohan, même s'il ne démérite pas. Sa puissance il l'a acquise lui-même tout du long ou presque (bon etre mort l'a aidé je pense, énormement). Il était le plus fort combattant de l'au dela, a vaincu une menace ayant quasiment exterminée les Kaioshins, la plus grande que l'univers ait jamais connu... chapeau bas !

Et Vegeta... Pov ptit père. Il bosse dur pourtant, mais il reste le maillon faible, la médaille de chocolat du lot. Fallait avoir un coeur pur (pour garder son corps) et mourrir contre Cell pour pouvoir s'entrainer comme un gros dératé sans sequelles ni fatigue...

Goku dit qu'il pourrait vaincre Gros Buu. Il dit pareil de Kid Buu et se plante en beauté. J'dis qu'il se surestime en général dans cette saga...

[Kakarrotto]

Tu sais quand le vieux Kaioshin dit que Végétto est la fusion de deux des trois top guerrier de l'univers ? Il y a Goku, Végéta (qui ne devrait pas y être) et Gohan.

Akira ne donne pas l'ordre, enfin pour le moment, et voici un petit message de l'auteur : http://img651.imageshack.us/img651/635/91159162.png

Dans quel sens? La puissance? On ne sait pas, on sait juste que Goku est supérieur à Gohan et à Végéta.

[return]

Tu sais quand le vieux Kaioshin dit que Végétto est la fusion de deux des trois top guerrier de l'univers ? Il y a Goku, Végéta (qui ne devrait pas y être) et Gohan.

Akira ne donne pas l'ordre, enfin pour le moment, et voici un petit message de l'auteur : http://img651.imageshack.us/img651/635/91159162.png

Dans quel sens? La puissance? On ne sait pas, on sait juste que Goku est supérieur à Gohan et à Végéta.

Et après tu parles d'interprétation...

Bien sur que Vegeta est à ce moment là dans le 3 du point de vue Kaioshin: Il enlève Gotenks (déjà une fusion) et Buu qui est l'adversaire à abbattre.

Et absolument RIEN ne montre que Goku est plus puissant dans cette image.

Ca a été dit et redit: Vegeta parle de sa rivalité entre lui et Goku. Uniquement de sa rivalité.

edit: Surtout que Gohan est mort à ce moment là.

[Kakarrotto]

Tu sais quand le vieux Kaioshin dit que Végétto est la fusion de deux des trois top guerrier de l'univers ? Il y a Goku, Végéta (qui ne devrait pas y être) et Gohan.

Akira ne donne pas l'ordre, enfin pour le moment, et voici un petit message de l'auteur : http://img651.imageshack.us/img651/635/91159162.png

Dans quel sens? La puissance? On ne sait pas, on sait juste que Goku est supérieur à Gohan et à Végéta.

Et après tu parles d'interprétation...

Bien sur que Vegeta est à ce moment là dans le 3 du point de vue Kaioshin: Il enlève Gotenks (déjà une fusion) et Buu qui est l'adversaire à abbattre.

Et absolument RIEN ne montre que Goku est plus puissant dans cette image.

Ca a été dit et redit: Vegeta parle de sa rivalité entre lui et Goku. Uniquement de sa rivalité.

edit: Surtout que Gohan est mort à ce moment là.

Je pense que Végéta connait la puissance de Gohan, car dans le corps de Buu, Goku propose la fusion, et Végéta prétend avoir vu les pas de dance, et refuse de se soumettre à une dance aussi ridicule, il dit aussi qu'il les a surveiller en permanence, donc logiquement, Végéta a vu Gohan a l'épreuve.

[return]

C'est pas une question de connaître la puissance de Gohan ou pas de la part de Vegeta.

C'est juste une question de relation. Il fait un long monologue sur la relation qu'il a eu avec Goku depuis sa première venue sur Terre. Tout ce qu'il dit ne concerne que lui et Goku. Lorsqu'il dit : Tu es le n°1, il le dit par rapport à lui. Pas par rapport à Gohan ou à Buu

C'est un n°1 dans un top 2.

[Kakarrotto]

C'est pas une question de connaître la puissance de Gohan ou pas de la part de Vegeta.

C'est juste une question de relation. Il fait un long monologue sur la relation qu'il a eu avec Goku depuis sa première venue sur Terre. Tout ce qu'il dit ne concerne que lui et Goku. Lorsqu'il dit : Tu es le n°1, il le dit par rapport à lui. Pas par rapport à Gohan ou à Buu

C'est un n°1 dans un top 2.

Bon, j'en ai marre de me répété, alors la meilleur chose à faire, c'est d'ignoré la saga Boo, ce débat ne va jamais finir, la saga Boo est la saga la plus floue et la plus farfelue au niveau des puissances. Donc je propose que nos avis se rejoignent en parlant de la fin de l'oeuvre, tu es d'accord pour dire qu'à la fin de l'oeuvre (10 ans d’ellipse après la mort de Boo) que Goku > Gohan ?

[Abysse]

A propos de ce fameux " 2 du top 3  de l'univers ", comme la V1 et la V2 ont des traductions différentes et n'utilisent pas les mêmes termes, qu'en est-il de la traduction exacte de la VO ?
On voit le chiffre 3 dans les paroles en VO, mais pas de chiffre 2.
Est ce que quelqu'un de suffisamment chevronné en Japonais, parmi vous, pourrait nous éclairer sur ce petit passage ?
Et est ce que quelqu'un aurait aussi un scan de la VOST, pour voir ?

Spoiler

EDIT : Zut, je voulais poster ça dans le topic relatif aux traductions, en fait.

[return]

C'est pas une question de connaître la puissance de Gohan ou pas de la part de Vegeta.

C'est juste une question de relation. Il fait un long monologue sur la relation qu'il a eu avec Goku depuis sa première venue sur Terre. Tout ce qu'il dit ne concerne que lui et Goku. Lorsqu'il dit : Tu es le n°1, il le dit par rapport à lui. Pas par rapport à Gohan ou à Buu

C'est un n°1 dans un top 2.

Bon, j'en ai marre de me répété, alors la meilleur chose à faire, c'est d'ignoré la saga Boo, ce débat ne va jamais finir, la saga Boo est la saga la plus floue et la plus farfelue au niveau des puissances. Donc je propose que nos avis se rejoignent en parlant de la fin de l'oeuvre, tu es d'accord pour dire qu'à la fin de l'oeuvre (10 ans d’ellipse après la mort de Boo) que Goku > Gohan ?

Non à toute tes questions/affirmations.
Alors dans l'ordre:
1)
Répéter sans arrêt les même éléments HS qui ont déjà été débattu depuis 20 ans, forcément c'est lassant. Sache que le "débat" était déjà fini depuis bien longtemps, avant même ton arrivée. Tout cela a été discuté, analysé, recoupé, et aucun élément nouveau ne sera jamais rajouté ici, car le tour en en était fait et excepté quelques vagues point d'incertitudes, la hiérarchie est assez claire.
2)
la saga Buu, bien qu'humoristique, n'est pas plus floue que les autres. Les autres sagas nous ont aussi montré des situations épineuses semblables en ce qui concerne les puissances.
3)Pour le 10 ans plus tard, ça reste mon avis car là il est strictement impossible de le savoir (vu le peu qu'il y a), Gohan reste supérieur à son père. Et le restera jusqu'à la fin de sa vie. Je considère le Mystic comme le cheat ultime. Le code Action Replay qui met ton perso à un niveau au delà atteignable (dixit le vieux Kaioshin: Ton potentiel max et même au delà). Supposons que le niveau max est 99, comme la plupart des RPGs, Gohan serait en fait au niveau 255 (comme tout bon code cheat: 2^8-1=255). Ou si tu préfères, considère que c'est le SSJ niveau infini (ou maximum +) Pour moi, il est strictement impossible que Goku le rattrape via l'entraînement. Le seul moyen, ça serait qu'il devienne Mystic aussi, mais même là il resterait inférieur. Depuis le début du manga, tout est mis sur l'accent que les métis ont un potentiel supérieur au pur saiyan. Même les fois où un saiyan pur dépasse un métis, l'accent est toujours mis sur l'entraînement démentiel que n'ont pas fait les métis ou alors par son manque d'expérience en entraînement du à sa relative jeunesse. Avec le Mystic, ce moyen de rattrapage n'est plus efficace.
Ah oui, petite précision: Pour moi, les saiyans n'ont pas de potentiels ou d'énergie infinis. Que ce soit les saiyans purs, les métis, Broly, Cell, Buu, les cyborgs... Seul l'abstrait est infini (le temps, l'univers, les mondes parallèles,...). ils ont juste un statut énorme qui fait qu'on en voit le bout qu'à la toute fin de la saga.

[Antarka]

Moi j'ai exactement le même avis que Return :

1 : Gohan est BIIEEEEEN plus fort que Goku à la fin de la saga Buu. Dans mon idée, si combat il y avait, et que les deux étaient sérieux (Gohan combattif, et Goku SSJ3), et bien Goku ne pourrait même pas toucher son fils (même dans le cas contraire, ça lui ferait rien) et se ferait étaler en quelques coups (voire One-Shot). Je pense que la différence entre eux est gigantesque, bien plus qu'entre GOhan SSJ2 et Cell avant suicide par exemple.

2 : Goku ne pourra jamais rattrapper le niveau de Gohan. Le potentiel de Gohan est supérieur à celui de GOku (semble t'il. En tout cas tout dans le manga va dans ce sens), et a été developpé au dela de son maximum. Mon idée à moi sur cette révélation de potentiel n'est pas aussi abusée que celle de Return, mais abusée quand même : On lui colle la puissance maximale qui est possible pour lui (un Gohan qui se serait entrainé toute sa vie dans les meilleures conditions avec la meilleure volonté combattive possible) et on lui permet d'exploiter ça sans contrainte (pas de SSJ3 ou trucs couteux en énergie, non non il peut tout exploiter à outrance sans soucis, sauf s'il est très dépassé).

10 ans plus tard, Goku a pu se rapprocher de ce niveau, voir trouver des parades (un moyen de temporairement dépasser la puissance de Gohan, avec un genre de Kaioken ou j'sais pas), mais je le vois quand même inférieur à Gohan, je trouverais déja impressionnant qu'il rattrappe un Super Buu (dans mon idée bien plus fort que lui dans la Saga Buu).

[Kakarrotto]

Antarka +100000
Mais voilà un mec qui pige, non mais sérieux, il faut m'expliquer comment un saiyan qui a régressé en puissance, et qui a perdu toute combativité ET qui ne s'entraîne plus, puisse toujours dépassé un saiyan qui s'entraîne à fond pendant dix ans, au point que sa puissance ait augmenter d'un cran plus haut qu'à la saga Boo, c'est comme ça, et ça a toujours été comme ça (CF : début saga Boo).

[Lenidem]

L'explication est simple : c'est le pouvoir du doyen des Kaïoshins. En d'autres termes : c'est magique.

[Antarka]

J'ai dit qu'il a pu trouver une parade, mais ça reste du niveau de l'hypothétique.

Pour imager ça avec des chiffres bidons, imagineons que je place Goku SSJ3 (période Buu) à 100 de puissance.

Dans ma logique, Gohan est alors pas loin de 300 (et s'y maintiendra toute sa vie, révélation potentiel abused oblige), et Goku pourra au max atteindre une force limite (200-250, sa limite de potentiel, inférieure à Gohan) mais devra s'entrainer à mort pour ça. Goku 10 ans après Buu, s'il est à 150-200, c'est déja énorme, et bien insuffisant contre Gohan.

Après oui, j'ai dit qu'il pourrait trouver une parade... en partie histoire de pas avoir l'air trop obtu... Mais j'vois pas en fait. Certes Goku est plus technique et expérimenté, mais dans DB c'est clairement secondaire par rapport à la puissance. Si Goku se retrouvait juste "un peu" inférieur à Gohan je dis pas, mais pas avec un écart pareil.

[Kakarrotto]

J'ai dit qu'il a pu trouver une parade, mais ça reste du niveau de l'hypothétique.

Pour imager ça avec des chiffres bidons, imagineons que je place Goku SSJ3 (période Buu) à 100 de puissance.

Dans ma logique, Gohan est alors pas loin de 300 (et s'y maintiendra toute sa vie, révélation potentiel abused oblige), et Goku pourra au max atteindre une force limite (200-250, sa limite de potentiel, inférieure à Gohan) mais devra s'entrainer à mort pour ça. Goku 10 ans après Buu, s'il est à 150-200, c'est déja énorme, et bien insuffisant contre Gohan.

Après oui, j'ai dit qu'il pourrait trouver une parade... en partie histoire de pas avoir l'air trop obtu... Mais j'vois pas en fait. Certes Goku est plus technique et expérimenté, mais dans DB c'est clairement secondaire par rapport à la puissance. Si Goku se retrouvait juste "un peu" inférieur à Gohan je dis pas, mais pas avec un écart pareil.

Mais pourquoi Gohan stagnerai ? Au début de la saga Boo, Végéta fait remarquer qu'il a énormément régressé en terme de puissance, donc même principe que pour 10 ans après, Gohan baisse en puissance.
Et la technique et l'expérience, compte vraiment beaucoup, tout ce que découle de ça est important, exemple : Goku vs Paulkuhan, Goku vs Raditz, Super Buu vs Gohan, Cell vs Gohan