Kid Buu ou Super Buu, lequel est selon vous le plus fort ?

[Son Goku]

Quoiqu'il en soit, si ce type avait si peur qu'un mortel retire l'épée, pourquoi ne pas la rendre inarrachable pour n'importe qui, pourquoi seulement pour les Kaioshins ?

Je suis sur que vous allez me dire que c'était impossible et tatati et tatata.. mais là je vous dirai qu’une nouvelle fois ça sonne explication facile et ce serait trop gros à avaler pour ma pauvre petite bouche !

Donc je maintiens mon premier avis ! La théorie DBM me semble vraiment beaucoup trop peu plausible comme possibilité voire impossible vu ses lacunes que j'ai mis à nu !

[Nosferatu]

Bon, moi aussi, je pense que c'est simplement une question de poids, et Gohan SSJ FP est selon moi plus puissant que KS du Sud. Ce qui me fait dire ça est simplement la phrase que sortira Kaioshin a Kibito lorsqu'il lui fait part de l'idée de faire sortir la Z Sword par Gohan: Kibito dit un truc style: "impossible, des générations de KS ont essayé sans succés", ce à quoi Kaioshin répondra a peu prêt: "tu ne l'as pas vu, je suis sur qu'il va réussir". Kaioshin, qui est le seul à avoir connu KS du Sud, et Gohan, et les 2 en pleine puissance, estime Gohan supérieur à Ks du Sud par cette phrase (et en même temps à tous les autres kaioshins, ce qui n'est pas rien). Je veux bien que Kaioshin soit une toupie compléte quand il connait pas encore la force de nos sayens, mais il est quand même capable de jauger les forces quand il les ressent, non? Si on part de ce fait, ensorceller pour que les KS ne la retire pas sert à rien (les kaioshins atteingnent peut être une force maximale...) ou aurait servi à rien, donc cette spéculation d'enchentement sert à rien, à moins qu'on arrive à prouver que Kaioshin ait tord et que Kaioshin du Sud soit plus fort qu'un SSJ FP.

[Kakarrotto]

Bon, moi aussi, je pense que c'est simplement une question de poids, et Gohan SSJ FP est selon moi plus puissant que KS du Sud. Ce qui me fait dire ça est simplement la phrase que sortira Kaioshin a Kibito lorsqu'il lui fait part de l'idée de faire sortir la Z Sword par Gohan: Kibito dit un truc style: "impossible, des générations de KS ont essayé sans succés", ce à quoi Kaioshin répondra a peu prêt: "tu ne l'as pas vu, je suis sur qu'il va réussir". Kaioshin, qui est le seul à avoir connu KS du Sud, et Gohan, et les 2 en pleine puissance, estime Gohan supérieur à Ks du Sud par cette phrase (et en même temps à tous les autres kaioshins, ce qui n'est pas rien). Je veux bien que Kaioshin soit une toupie compléte quand il connait pas encore la force de nos sayens, mais il est quand même capable de jauger les forces quand il les ressent, non? Si on part de ce fait, ensorceller pour que les KS ne la retire pas sert à rien (les kaioshins atteingnent peut être une force maximale...) ou aurait servi à rien, donc cette spéculation d'enchentement sert à rien, à moins qu'on arrive à prouver que Kaioshin ait tord et que Kaioshin du Sud soit plus fort qu'un SSJ FP.

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Sérieux, t'a raison sur toute la ligne, je venais justement crée un topic sur Kaioshin du sud car selon les rumeurs, Kaioshin du Sud n'aurait pas essayer de soulever la Z-Sword, décidément, on ne peut faire confiance à personne, les gens racontes beaucoup de "merde" parfois!

[Son Goku]

En effet, c'est bien vu Nosferatu. L'argument imparable qui prouve sans conteste que Gohan SSJFP ou du moins SSJ2 est supérieur à Kaioshin du Sud !
Kaioshin de L'EST estime que seul Gohan est capable de retirer l'épée malgré qu'il connaisse KS. Si ce dernier avait été plus fort que Gohan. Kaioshin de l'EST passerait bien pour un gros blaireau à croire que Gohan réussirait alors qu'un KS largement plus fort n'y est pas parvenu !

[Kakarrotto]

Partant de là, je dirai que l'hypothétique apport de force que donne Kaioshin Sud n'est pas "énorme" et même presque insignifiant.
Je dirait que Boo Musclé est un peu plus fort que Kid Boo.
Cependant, partant du principe qu'une surcharge de muscle réduit la vitesse, je mettrai Kid Boo = Boo Musclé, car Boo Musclé est musclé.

Boo Musclé => Force : 500
Défense : 480
Energie : 450
Vitesse : 410

Kid Boo => Force : 450
Défense : 470
Energie : 440
Vitesse : 500

J'ai choisi une échelle au pif, mais ça se rapproche des statistiques "réel" dans le manga, ça reste logique.

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En effet, c'est bien vu Nosferatu. L'argument imparable qui prouve sans conteste que Gohan SSJFP ou du moins SSJ2 est supérieur à Kaioshin du Sud !
Kaioshin de L'EST estime que seul Gohan est capable de retirer l'épée malgré qu'il connaisse KS. Si ce dernier avait été plus fort que Gohan. Kaioshin de l'EST passerait bien pour un gros blaireau à croire que Gohan réussirait alors qu'un KS largement plus fort n'y est pas parvenu !

Non, ça ne prouve rien.
Kaioshin de l'Est est un jeune inexpérimenté et n'est pas un spécialiste des puissances.
Il a du serrer la main de Goku pour avoir une estimation de sa puissance et même avec ça il est étonné de la puissance des Saiyans face aux sbires de Yakon. Lorsqu'il fusionne avec Kibito, il pense même pouvoir battre Buu. Non, Kaioshin est une brêle en ce qui concerne les puissances

Pour ce que tu m'a répondu dans le précédent post, on retourne en rond. Je trouve ça logique qu'un mec qui a pu rentrer dans le Kaioshinkai se dise qu'un autre en soit capable. Pas besoin de faire des calculs pour ça. idem pour le fait que le vieux sache pour la puissance de l'épée mais pas pour la protection. Il suffit que le méchant lui dise un truc du genre:" ah ah, je vais t'enfermer dans cette épée pour toujours et personne ne sera jamais assez puissant pour te délivrer" sans rajouter de détails. C'est très simple et très banal. Tant pis si pour vous c'est difficile à croire, ça reste une théorie tout ce qu'il y a de plausible.

[Nosferatu]

Kaioshin de l'Est est un jeune inexpérimenté et n'est pas un spécialiste des puissances

.
De plusieurs millions d'années... alors inexperimenté dans la gestion de l'Univers peut être, mais dans un truc comme comparé deux forces qu'il a vu à fond (et non simplement estimer des gars en gros comme c'est le cas face à Yakon), j'y crois pas une seconde.

Il a du serrer la main de Goku pour avoir une estimation de sa puissance et même avec ça il est étonné de la puissance des Saiyans face aux sbires de Yakon .

Oui c'est une brêle pour estimer les puissances dans le sens où il ne sait pas encore de quoi sont capable les sayens. Il ne pense tout simplement pas les sayens si fort. Et quand il sert la main de Goku, il regarde pas plutôt si son coeur est pur? (la je confonds peu être entre anime et manga, j'ai pas les mangas à portée).

Lorsqu'il fusionne avec Kibito, il pense même pouvoir battre Buu. Non, Kaioshin est une brêle en ce qui concerne les puissances

Il s'enflamme un peu, tout comme Piccolo avant Freezer, tout comme Végéta un nombre incalculable de fois (notemment avant Final Freezer). Peut on dire pour autant que les deux sont inexpérimenté pour sentir les puissances? A froid, Shibito se serrait tout de suite rendu compte qu'il ne faisait pas le poids. D'ailleurs quand le vieux Kaioshins le fait redescendre sur terre et lui dit qu'il ne doit pas géner Goku en se battant contre Boo, il s'entête pas. Il sait que papy a raison.

. Je trouve ça logique qu'un mec qui a pu rentrer dans le Kaioshinkai se dise qu'un autre en soit capable

Tout à fait d'accord, mais y a aucune raison qu'il pense qu'un gars se pointe, par dessus le marché plus fort qu'un Kaioshin, par dessus le marché qui va tenter de retirer la Z Sword, et par dessus le marcher la brisée...

. Pas besoin de faire des calculs pour ça. idem pour le fait que le vieux sache pour la puissance de l'épée mais pas pour la protection. Il suffit que le méchant lui dise un truc du genre:" ah ah, je vais t'enfermer dans cette épée pour toujours et personne ne sera jamais assez puissant pour te délivrer" sans rajouter de détails. C'est très simple et très banal. Tant pis si pour vous c'est difficile à croire, ça reste une théorie tout ce qu'il y a de plausible.

Je ne pense pas que la théorie ne soit pas plausible, elle l'est, puisqu'elle n'est pas impossible. Mais vu que je pense que le poids suffit, cette théorie est pour moi superficielle, puisqu'elle ne changerait pas la donne si Kaioshin du sud était moins fort (comme je le pense) que Gohan. Pour illustrer, c'est comme si je rajoutais qu'il faille avoir une méche de cheveux blond sur le front pour pouvoir retirer l'épée. Ca changerait rien.
La divergence provient de la puissance de Kaioshin du Sud au final, pas vraiment de cette théorie. Si KS du Sud plus puissant que Gohan, théorie envisageable (et discutable). Si Gohan plus fort que KS du sud, théorie purement superflue.

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Le Kaioshin de l'est, le voit-on ne serait-ce qu'une fois bien estimé la puissance d'un personnage?
Le seul exemple que j'ai en tête, c'est Gohan au tournoi et là encore je suis pas sûr qu'il ait bien mesuré la puissance de Gohan. Il le reconnaît puissant, mais avec un sourire satisfait. Or vu la gueule qu'il fera plus tard face à Vegeta, un Gohan SSJ2 aurait du l'abasourdir.

[Nosferatu]

Bin on peut dire qu'il estime la puissance des 3 sayens, quand il leur dit qu'il ne sont pas de taille face à Yakon (cf ton propre post). Il les estime ensuite, quand il a vu un peu plus de leur force, lorsqu'il leur dit qu'ils ne seront quand même pas de taille face à Boo. Mais à chaque fois que Kaioshin fait ces estimations, les sayens n'ont pas encore libéré leur pleine force. Aucun des 3. Il les sous estime.
Mais étant donné qu'il a vu Gohan face à Boo, et surtout Kaioshin du Sud face à Boo (qui devait se battre à pleine puissance, cela va sans dire), il n'estime même plus, il compare ce qui est complétement différent.

Edit: pour la gueule qu'il fait face à Végéta, il ne le pense soit tout simplement pas aussi fort (il connait la puissance de Gohan, pas celle de Végéta), ou peut être surpris qu'il le latte sans même se transformer en SSJ

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ben vu qu'il se plante à chaque fois (Yakon notamment), c'est qu'il compare très mal.

[Nosferatu]

Mais ça c'est parce qu'il ne connait pas la force des 3 sayens. Il a un aperçu de la force de Gohan SSJ2 (étant au repos, il ne devait certainement pas être à fond), il ne sait pas quel est le niveau de Goku, ou encore de Végéta... Yakon doit pas non plus être une brêle... Peut être ne le connait il que de réputation... ne sait pas s'il peut changer sa force ou pas...

Ah oui j'oubliais que Kaioshin estimait aussi que Yakon pouvait tuer combien de loup d'un coup déja ?

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20 loups! En gros, selon la VF, Yakon doit être du niveau de Tortue géniale^^
Et c'est le Monstres des Monstres!
C'est à dire que les enfants ont peur du croq-mitaine sous leur lit et les croq-mitaine ont peur de Yakon sous leur lit.

[Son Goku]

Non, ça ne prouve rien.
Kaioshin de l'Est est un jeune inexpérimenté et n'est pas un spécialiste des puissances.
Il a du serrer la main de Goku pour avoir une estimation de sa puissance et même avec ça il est étonné de la puissance des Saiyans face aux sbires de Yakon. Lorsqu'il fusionne avec Kibito, il pense même pouvoir battre Buu. Non, Kaioshin est une brêle en ce qui concerne les puissances

Donc ton argument c'est que Kaoishin se trompe. Franchement, je trouve ça léger.. mais bon, pour moi ça reste une preuve à moins que tu ne me démontres concrètement qu'il se trompe, pas en disant il a fait ça face à Yakon, il fait ci contre PuiPui. Parce que franchement l'argument Kaioshin n'est pas crédible, ça va une seconde mais après faut arrêter. Il a été capable de sentir Goku SSJ3 depuis le Kaioshinkai. Je pense qu'il est tout de même capable de comparer Gohan et KS sans se tromper ! Faut arrêter de le descendre et de le prendre pour une bille sous prétexte qu'il a été un peu surpris et pris de court par la puissance des saiyens !
Pour le reste, Nosferatu t'as très bien répondu, inutile donc que je développe car il a tout dit !

Pour ce que tu m'a répondu dans le précédent post, on retourne en rond. Je trouve ça logique qu'un mec qui a pu rentrer dans le Kaioshinkai se dise qu'un autre en soit capable. Pas besoin de faire des calculs pour ça. idem pour le fait que le vieux sache pour la puissance de l'épée mais pas pour la protection. Il suffit que le méchant lui dise un truc du genre:" ah ah, je vais t'enfermer dans cette épée pour toujours et personne ne sera jamais assez puissant pour te délivrer" sans rajouter de détails. C'est très simple et très banal. Tant pis si pour vous c'est difficile à croire, ça reste une théorie tout ce qu'il y a de plausible.

Tu ne m'as pas répondu. Pourquoi alors rendre l'épée inarrachable que contre les Kaioshins plutôt que contre n’importe qui. C'est serait plus simple et il aurait l'esprit tranquil,
Donc non, j’insiste cette théorie n'a rien de plausible.
Bon après, je m’arrête là car effectivement je vois qu'on tourne en rond, tes arguments sont loin de me convaincre, et ils reviennent sans arrêt sans que qu’il y ait quelque chose de nouveau à se mettre ous la dent ! Je pense qu'on a fait le tour ! libre à toi d'avoir ton avis comme moi j'ai le mien !

[nad45]

Qui vous dit que c'est seulement une question de force pour retirer l'épée? Regardez le roi Arthur, il n'a pas retiré l'épée parce que c'était le plus fort mais juste parce que c'était lui. Donc l'hypothèse de DBM est plausible. Celui qui a enferme le vieux Kaioshin à très bien pu inclure dans son sortilège le fait qu'aucun Kaioshin ne puisse retirer cette épée.

[Kakarrotto]

Non, ça ne prouve rien.
Kaioshin de l'Est est un jeune inexpérimenté et n'est pas un spécialiste des puissances.
Il a du serrer la main de Goku pour avoir une estimation de sa puissance et même avec ça il est étonné de la puissance des Saiyans face aux sbires de Yakon. Lorsqu'il fusionne avec Kibito, il pense même pouvoir battre Buu. Non, Kaioshin est une brêle en ce qui concerne les puissances

Donc ton argument c'est que Kaoishin se trompe. Franchement, je trouve ça léger.. mais bon, pour moi ça reste une preuve à moins que tu ne me démontres concrètement qu'il se trompe, pas en disant il a fait ça face à Yakon, il fait ci contre PuiPui. Parce que franchement l'argument Kaioshin n'est pas crédible, ça va une seconde mais après faut arrêter. Il a été capable de sentir Goku SSJ3 depuis le Kaioshinkai. Je pense qu'il est tout de même capable de comparer Gohan et KS sans se tromper ! Faut arrêter de le descendre et de le prendre pour une bille sous prétexte qu'il a été un peu surpris et pris de court par la puissance des saiyens !
Pour le reste, Nosferatu t'as très bien répondu, inutile donc que je développe car il a tout dit !

Pour ce que tu m'a répondu dans le précédent post, on retourne en rond. Je trouve ça logique qu'un mec qui a pu rentrer dans le Kaioshinkai se dise qu'un autre en soit capable. Pas besoin de faire des calculs pour ça. idem pour le fait que le vieux sache pour la puissance de l'épée mais pas pour la protection. Il suffit que le méchant lui dise un truc du genre:" ah ah, je vais t'enfermer dans cette épée pour toujours et personne ne sera jamais assez puissant pour te délivrer" sans rajouter de détails. C'est très simple et très banal. Tant pis si pour vous c'est difficile à croire, ça reste une théorie tout ce qu'il y a de plausible.

Tu ne m'as pas répondu. Pourquoi alors rendre l'épée inarrachable que contre les Kaioshins plutôt que contre n’importe qui. C'est serait plus simple et il aurait l'esprit tranquil,
Donc non, j’insiste cette théorie n'a rien de plausible.
Bon après, je m’arrête là car effectivement je vois qu'on tourne en rond, tes arguments sont loin de me convaincre, et ils revienne sans arrêt sans que qui'l y ait quelque chose de nouveau ! Je pense qu'on a fait le tour ! libre à toi d'avoir ton avis comme moi j'ai le mien !

J'approuve et je ré-approuve plausibilité sur plausibilité, thèse sur thèse et argument sur argument! Il n'y a rien à remballer! Son Goku a une théorie tout à fait plausible bien + plausible que la votre.
Bref, ça m'étonne qu'on soit encore là à tergiverser alors que Nosferatu a poster des propos venant tout droit du manga qui prouvent que Gohan SSJ FP > Kaioshin Sud.