Les sous-entendu tendencieux, ou pas, de Toriyama

[Piccolo76]

Dans Yu Yu Hakusho il y a un personnage qui porte aussi la même croix mais bizarrement a été gardée dans l'animé. Les époques changent ^^

Spoiler

[San999]

Après, pour la svastika, je suis contre le scandale, mais je suis pour une adaptation européenne. Après tout, peu d'Européens ont la culture suffisante pour connaître sa véritable origine, d'autant que c'est un anime regardé aussi par des enfants. Du coup, ben, si on ne fait pas la différence entre la Croix Gammée et la svastika, ne trouvez-vous quand même pas que c'est une mauvaise idée de laisser un tel symbole. Au fond, pour quelqu'un qui ne connaît pas la svastika, quelle différence y a-t-il pour lui entre le cas de One Piece, et un éventuel nazi dans une série européenne, qui a tatoué sur sa main la Croix Gammée et qui serait présenté comme un personnage super sympa et cool (on ne le voit pas en contact avec des Noirs et autres)? Mais pour moi, un tel changement relèverait plus de l'adaptation culturelle que de la censure et ne devrait pas causer un tel scandale.

[majin jocker]

Je pense que les personnes qui voit des sous-entendu de ce genre dans les manga ne connais pas grand-chose au japon, dans le peu de manga que j’ai lus ; on peut remarquer que les japonais sont très attaché à leur tradition et mode de vie , la plus par des histoires de manga reste très fidèle à leurs culture, qui est très très différente de la nôtre; et comme cela a déjà été dit dans d’autre poste, au japon certain signe ou concepts sont interprété différemment ou signifie pas du tout la même chose quand occident et il y a peu d’étranger au japon, donc c’est pour ça que les personnages de couleur sont assez rare que ce soit dans les personnages principaux et même personnages récurrents.

Après qu’il est des modifications pour les adaptations occidental pour éviter certaine confusion ou mauvaise influence, pourquoi pas.

[SuperIdle]

Mouais, sinon on arrête d'associer certains symboles simples et millénaires exclusivement à une quinzaine d'années de l'histoire récente de notre propre univers, et on considère comme plausible que dans un univers alternatif qui n'a rien à voir avec le nôtre des gens aient pu placer un symbole aussi simple sur quelque chose sans arrières pensées racialistes.

[San999]

Bonne chance pour hypnotiser quelques centaines de millions de personnes. Nan, c'est encore trop récent dans la mémoire collective pour pouvoir faire ça. Faudra attendre un bon moment avant que ce symbole associé au nazisme et à ses horreurs ne soit oublié de la mémoire collective.

[kirina]

Spoiler

Une médaille fait en Palestine pour commémorer la visite d'un dignitaire Nazi en 1934 en Palestine qui fût acceuillit par une assoc sioniste, et c'est pas dans un Manga...

je suis pour le fait qu'on garde la svastika dans les anime japonais...

d'ailleurs, me souviens dans un épisode de Saint Saiya, on retrouve ce symbole à la place ou il faut : sur un Bouddha...
les occidentaux doivent s'ouvrir aux autres cultures, et ne pas se basé sur une période, que je suis sûr aura beaucoup moins d'impact que les autres période de guerre... dans quelques siècles, car on aura un autre regard sur l'Allemagne Nazi...

Pour le moment, on a une vision idéologique de cette période de l'histoire, car il y a une grosse propagande derrière...
mais un jour les historiens risquent de faire leur boulot, et montrer les véritables facettes de cette période qui a refaçonné la civilisation occidentale... Bien plus qu'on ne le pourrait le croire


Et du coup, si il y a plus de propagande, la Svastika sera plus souvenu comme un symbole religieux, mais aussi comme un symbole d'un mouvement idéologique d'une époque lointaine...

Et franchement j'èspere que par les Mangas, ce symbole sera définit pour les occidentaux comme avant tout un symbole bouddhique...

[Antarka]

Je plussoie Kirina et ne suis pas d'accord avec San. En censurant la Straviska en Europe, on souligne encore plus cette différence de mentalité.

Dans le cas contraire, on fait troller, des gens taxent des mangakas pour enfants d'antisémites avant, logiquement, de se renseigner et de voir que ce n'est pas qu'un symbole nazi, et les moeurs changent.

Faire une "adaptation culturelle" je trouve ça très dangereux en fait, tellement ces deux mots peuvent etre sorti de leur contexte initial et ne devenir qu'une entreprise de débilisation. Au mieux ca contribue à l'ignorance de notre culture envers les autres, et de l'ignorance nait l'incomprehension, et la différence, qui mène à la haine qui mène au coté obscur (heu...).
L'europe ne représente pas la planète, ni économiquement, ni culturellement, c'est à nous de nous ouvrir à d'autres cultures, sinon pour y adherer, au moins pour les comprendre.

[Proteus]

Dans Yu Yu Hakusho il y a un personnage qui porte aussi la même croix mais bizarrement a été gardée dans l'animé. Les époques changent ^^

Non mais la croix gammé c'est un symbole boudhiste...
Il faut qu'elle soit renversé pour etre nazis.
A cause de ça plein de gensboudhiste se sont fait agressé par les anti-racistes.

[San999]

Dites-moi, si je vous fais un doigt d'honneur en vous faisant un grand sourire parfaitement affable, vous allez chercher pour voir si dans une autre culture, ça veut dire quelque chose d'autre qu'une insulte ou vous m'enverrez me faire foutre?

[SuperIdle]

ça dépends tu es dans une oeuvre culturelle d'import ou tu es juste San999 de la bonne vieille Europe ?

Si je vois un bas relief maya où les gens me montrent leur majeur, la côté déplacé va m'amuser mais je vais commencer par me renseigner sur le sens avant de me considérer insulté par le sculpteur.

[San999]

Sauf que la Guerre Mondiale, c'est bien ce que c'est...

[SuperIdle]

La guerre a impacté le monde entier, mais les nazis en eux-même n'ont pas été traumatisants partout. L'europe et la nord-Méditerranée soit, masi le reste du monde... bof.

[San999]

Et combien de gens savent cela, à ton avis? Ils connaissent les grandes lignes de ce qu'il s'est passé durant la Seconde Guerre Mondiale, mais pas les détails de qui a attaqué qui à quel moment et de qui a été marqué par qui.

[Proteus]

Dites-moi, si je vous fais un doigt d'honneur en vous faisant un grand sourire parfaitement affable, vous allez chercher pour voir si dans une autre culture, ça veut dire quelque chose d'autre qu'une insulte ou vous m'enverrez me faire foutre?

N'importe quoi...
Déja c'est une question de culture de bon sens et surtout de contexte et de l'endroit ou tu es.
La dans yuyu hakusho on est dans un environnement asiatique, le mec en question a un look de moine tibétain, il a la croix droite gammé sur le front, c'est clairement BOUDHISTE.
Ce que tu dis est grave, car tu insulte donc tout les boudhiste de nazis, ce qui est extrèmement stupide et dangereux.
Les nazis n'ont pas inventé la croix gammé, Hitler a repris le symbole qui était déja fort de sens.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Svastika Voila un lien qui explique l'origine du symbole.
Il faut bien tout mettre dans son contexte, et prendre en compte les cultures différentes qui régissent notre monde et ne pas se borner a notre histoire personnel. Evidemment si je me tatoue une énorme croix gammé meme droite sur la gueule, que je me rase le crane avec mon apparence de blanc que je m'habille en militaire avec un bandeau rouge sur le bras et que je vais a auschwitz avec un grand sourire en disant "non non c'est un signe boudhiste". La c'est clairement foutage de gueule.
Mais dans la situation de yuyu hakusho, sur une terre asiatique avec des look de ninja ou moine tibétain tout est différent.

Pour le bras d'honneur ça a toujours été négatifs... Et meme si dans un pays ça veut dire bonjour, si tu le fait sur une terre étrangère ça sera une insulte. Le contexte, toujours le contexte.

Excuse moi mais tu m'a fait une réponse digne d'un parfait sophiste, ce qui n'est pas un compliment.

[Lalilalo]

Je vais peut être vous paraitre un peu extrème, mais plutôt que le censure ou l'auto-censure, je propose que les traducteurs des mangas ajoutent simplement un astérisque quand une croix gammée est dessinée dans un manga et expliquent succintement que c'est un symbole bouddhiste ou autre et pas de la pub pour le IIIème Reich. Ça devrait régler les difficultés pour les malcomprenants.