[topic... hum... bi-unique] Bla Bla Bla...

[kirina]

le problème du Mali ou bien même de la Syrie, (encore la Syrie, on a la chance, d'être couvert par les chaines d'occidents et Russia Today, donc on a les medias des deux avec chacun leur position) c'est que c'est encore trop frais, pour avoir un avis ferme sur le sujet, et encore on est pas sur place...

il y a juste quelque infos, qui circule, sur le fait qu'en ce moment ceux qui accumule le max de saloperie, c'est un peu les deux camps (un qui massacre des populations touaregs, et l'autre qui cassent des tombes fait en Terre cuite...), après c'est très difficile d'imposer un régime totalitaire au Mali, vu la configuration du Pays, ses infrastructures et ses différentes ethnies, à un tel point si le Mali est réellement un pays, avec une unité nationale (avec ses frontière tracé à la règle, apparemment non...)

A chaque conflit il faut du recul, pour analyser en tant que citoyens, les motifs de la guerre ( que ça soit pour l'énergie, la finance, ou bien chose à la mode: l'eau).
là au Mali apparemment c'est sans doute pour l'uranium, comme ça l'a été à l'époque de mon père, qui est parti au Tchad, croyant se battre pour la France, pour finir garder des mines d'uranium avec des esclaves travaillant pour Areva (quoique... un maître ne traiterai jamais aussi mal un esclave)...

Enfin bref... pour la richesse de la Libye, je utilisé le mot riche, alors que le pays le plus riche d'Afrique est la RDC, mais la Libye avait le niveau de vie le plus élevée d'Afrique du Nord, grâce à la gestion macroéconomique socialiste implanté par Kadhafi avec comme revenu le pétrole national (car avant le pétrole appartenait à la souveraineté libyenne...
Kadhafi était en effet taré, il avait des folies des grandeurs, mais aspirait également la grandeur pour l'Afrique du Nord et son Pays, il voulait avant que Sarko lâche ses chiens, un désir de lancer un étalon pétrole/Dinar, et essayer de relancer une Alliance Africaine afin de contrebalancer le pouvoirs oppressant des influences Trans atlantique...

et malheureusement c'est pour cette raison qu'au final il a été éjecter, il était dangereux pour le statu quo actuel, qui visent à imaginer que le continent le plus riche du monde, reste un pays de misère et de crises socio-économique...

pour les Talebs, faut arrêter de les considérer comme des bètes sanguinaires nihilistes, ils ont des valeurs, certes basé sur le Djihad, mais qui se montrer beaucoup plus respectable que les Valeurs de l'argent (de toute manières l'argent n'a plus de valeurs)...

On fait trop l'amalgame, avec les Religions, avec les idéologies, les nations, ça ne fait que trop séparer les peuples, mais ce n'est que de la Propagande pour pousser un être humain à tuer un de ses frères, avec une psychose sociale, pour finalement permettre à certains d'acquérir des ressources naturelles...

le Problème on fait de l'idéologie avec la guerre, en essayant de faire croire qu'on peut imposer la démocratie à un peuple (phrase de non sens, la plus totale), il faut savoir être franc, c'est pour les ressources naturelles qu'on y va au Mali, perso, ça me poserait pas de problème de faire la guerre pour des ressources naturelles, si dans le sens que ça profiterait à moi, mais en réalité pas du tout!
L'uranium, ça ne profite qu'à Areva et ses filliales, non ça ne ferait que payer plus chère notre électricité (à cause de l'entretien des centrales desinfectés, des assurances etc...) et aux differents peuple du Mali, il auront que du sable pour pleurer...

[Lamantin_Furtif]

Euuuh, Kirina, si j'ai bien compris ton raisonnement, on devrait laisser les populations civiles d'Afrique se démerder seules face à une troupe de fanatiques mieux organisés, mieux armés et plus violents (parce que oui, les Djihadistes sont fanatiques, armés, et violents); tout ça parce que c'est leur culture et que les pauvres ne cherchent qu'à se défaire du giron occidental ?

Oui, l'occident étouffe plus ou moins le développement de l'Afrique, oui, quand il intervient, c'est généralement dans ses intérêts, et oui, la situation des Touaregs devient un peu plus merdique à chaque fois qu'ils tentent quelque chose pour l'améliorer. Mais j'estime que le véritable fléau de ce continent est davantage les intégristes religieux qui récupèrent toute tentative de se rebiffer émise par le peuple à leur propre compte.

à tout prendre, mieux vaut une intervention au mali que l'inaction:On évite de laisser des ressources aux mains malintentionnées et on "protège" très relativement les populations de la violence des intégristes. Et si on peut empêcher la formation d'un état religieux dans la foulée, c'est pas plus mal. L'alternative serait autrement plus merdique; la seule constante est que le gagnant n'en aura, au mieux, rien à foutre du devenir des touaregs qui finiront perdants, quoi qu'il advienne.

[kirina]

je suis tombé sur un doc, sur la situation économique du Mali, mais les données sont arrêté depuis 2002, mais tout me fait pensée, que la situation a du encore dégénéré depuis..

http://www.liberationafrique.org/IMG/pdf/Audit_de_la_dette.pdf

ce qu'on voit dans ce document, c'est que la génération de création d'actifs, à explosé depuis la période de la libération économique du Pays, et que un déficit se crée, à partir d'une importation beaucoup plus importante que l'exportation... (ce n'est pas vraiment un cas d'école pour les pays ayant acquis l'indépendance et qui se sont ouvert au marché)

Vu ce que j'ai pu voir des discours des rebelles du Mali du nord, ils ne souhaite plus rembourser leur créance, malgré le fait que le Club de Paris, à souvent renégocier leur actifs et c'est surement pour cette raison, que les Etats occidentaux les ont casé automatiquement comme Etat terroriste (comme ils l'ont fait en Islande)...

Bon, il est plus facile a faire gober gentils/goyims/contribuable (entourer ce qui vous convient le mieux) que des Touaregs en foulard avec des Kalashnikov, sont de terrible fanatique religieux, que pour les habitants islandais, donc plus facile de légitimer une guerre, qu'il préparait depuis longtemps...

L'Afrique ne se développe pas exclusivement par la faute des Pays du Nord, et leur politique libérale... il y a qu'a voir les études économiques d'un Paul Bairoch, pour voir que le PIB/Hab était pratiquement le même qu'en Europe à l'époque pré-industrielle (faut pas oublier qu'il y avait des Empires en Afrique, et des Rois Malien ou d'Ethiopie aussi puissant et influent, qu'un Roi européen ou Islamique à cette époque...
La politique libérale instauré par les colonisation et qui continue aujourd'hui de manière plus soutenu, a détruit les manufactures des Pays d'Afrique, détruit des milliers de structures sociales, très différente les une des autres par l'intermédiaire de l'Islamisation et l'évangélisation... fait exploser la Démographie de ce continent, sans calculer les conséquences économique sur du long terme...

Et là, on commence à voir les conséquences néfastes à l'économie réelle et également sur l'écologie sur les exploitation agricole, et la production des produits primaire basé sur l'exportation (manger des Bananes, ou acheter des roses du Kenya détruit la planète et la vie des autochtones de ces régions).

Pour le terrorisme, en le combattant avec des bombes et de l'injustice, ça génére encore plus de terrorisme (on voie ça au Proche Orient, ou en France dans les années 40), je vais reprendre une citation de Tom Clancy dans un de ses livres (que j'ai lu plus jeune) :

"un homme d'affaire, fait de l'argent sur la misère
Un terroriste fait de l'argent sur les conséquences de la misère".

la situation au Mali, n'est que la conséquence d'une politique étrangère désastreuse entreprit par l'Occident, et qui ne donne aucune chance aux différentes Ethnies de simplement vivre correctement au moins pour satisfaire les bases de la Pyramide de Maslow, c'est à dire les besoins physiologiques, de sécurité et d'appartenance...

Parodoxalement au Mali, la meilleure solution c'est de ne rien faire, à part ouvrir un canal d'information entre les deux régions du monde, et permettre un dialogue entre les deux gouvernements, et de leur permettre d'acceder à des outils informatif afin qu'il puissent se développer...

car je suis persuadé à la manière d'un Hegel que les régimes politiques c'est comme le marché, ça s'autorégule (de manière plus visqueuse que la régulation économique de Keynes, par contre), en fonction des facteurs économiques, environnementaux, culturelles et sociaux, et que si un règime islamique s'instaure au Mali, il s'effondra rapidement, ou il peut très bien fonctionner, et mieux que le régime précedents (comme c'est le cas pour l'Iran)...

mais pour ça qu'il faut aucune intervention direct ou financière par d'autres gouvernement, car sinon on instaure des régimes totalitaire déréglé comme les régimes nazis ou stalinien (qui fût des régimes financé par les grands noms de la place financière Britannique et américaine)

[Antarka]

Rechercher la stabilité économique a tout prix (surtout quand le choix vient du peuple), c'est dangereux quand même. J'veux dire, sorry pour le point Godwin, mais Hitler a brillament réussi à sortir l'allemagne de la crise à l'époque...

Dois-on laisser des régimes souvent au moins aussi hard se mettre en place ? Pas sur, quand bien même ils sauveront l'économie locale. Et finalement la situation y ressemble un peu (dette du à a sanction d'avoir perdu la première GM, dette extérieure mondiale etc, et un peuple qui en a marre). Je remet pas en cause leur légitimité à ressentir une juste colère hein, mais faut aussi arreter les conneries un moment. Oui tout ce qui peut arriver la bas est en grande partie la faute du monde occidental, mais la vengeance n'apportera jamais rien de bon.

Tout doit passer par l'éducation selon moi. C'est le point commun à toutes les dictatures de la planète (qu'elles soient militaires ou plus molles), que de brider l'éducation (en la fermant à une partie de la population) ou en l'orientant pour laisser une illusion de choix (Surtout aux states, mais aussi chez nous). Dans des pays ou deux personnes sur trois creveront (souvent du VIH) avant 30 ans, s'ils veulent s'en sortir ils doivent arreter de tuer en plus leurs jeunes, leurs érudits, et éduquer la base du peuple.

Mais bon, ça arrivera jamais, faudrait pas non plus que les gens arrivent à reféchir par eux-même, bien connu que l'éducation rend con, après ils contesteront la vérité absolue (coller ici un modèle théologique ou economique).

Et tant que le peuple sera pas instruit, je pense qu'un régime affreux, aussi totalitaire et nul soit il, a toute les chances de durer un moment et de prosperer, contrairement à toi qui semble considerer qu'un régime d'extremistes islamistes se regulera tout seul (pour moi, une fois au pouvoir, il se considerera capable de tout en toute impunité) voire s'effondrera (j'en doute, la plupart des derniers régimes totalitaires se sont pas effondrés seuls).

Le Mali je connais pas vraiment. Je sais que le Congo a pu faire pression pour annuler sa dette extérieure, mais il a les ressources naturelles pour se permettre de faire pression (Cuivre et Kobalt entre autres). Mais si un régime Islamiste arrive dans ce pays, alors le Mali n'aura que le choix d'etre autonome (gros lol) ou de se tourner vers des pays qui partagent la même ideologie (et le monde occidental aime déja pas les Islamistes, encore moins les conglomerats d'Islamistes) en vue d'un partenariat international. En tout cas faudra pas compter sur le monde occidental pour leur politique extérieure :/ Du coup je doute qu'économiquement parlant, un tel isolement soit bénéfique.


Dsl d'avoir été un peu H.S et de ne pas avoir répondu à toutes tes questions, mais ma culture économique et politique est insuffisante pour débattre vraiment avec toi Kirina ^^' Sorry si j'ai dit des énormités.

[kirina]

tu te plante complétement, Hitler, n'a pas sortie l'Allemagne de la Crise
l'Allemagne est sorti de la crise quand les villes allemandes ont été réduite en cendre...

il a relancé l'économie par une structure économique de plein emploi en :

-renvoyant les femmes au foyer (ça laisse les hommes à reprendre les activités occupé par les femmes, et les femmes à faire des enfants), ce qui a facilement supprimé le chômage et booster les salaires
- et surtout en dynamisant fortement l'industrie de l'armement... avec des Levier monétaire hallucinant pour l'époque

pour faire cette mesure, Hitler, avait besoin d'argent, en échange fait la promesse d'avoir une guerre à la fin de la décennie, à ses investisseurs, et une fois la guerre gagné Hitler relancera une économie basé sur les acquis de ses victoires militaires et industrielles...

Bien sûr ses investisseurs, n'était pas forcément allemands, mais plutôt Anglais et américains, et certains ce tapait le luxe d'être juif ou Frankiste ... (ce qui est ironique pour le retour sur investissement qu'il ont eu après)..

pour l'économie du Mali, je pense qu'il peuvent être autonome, il faut arrêter de croire aux théorie fumeuses de Ricardo, et de l'interdépendance des régions du monde, le Mali à beaucoup de richesses, la seule chose qu'il lui faut c'est l'accès à l'information, au brevets, etc.. pour le permettre d'adapter des technologies en fonction de leur restrictions, surtout au niveau de l'agriculture...

L'exemple de Cuba qui a sut très bien s'adapter de l'Embargo américains et de la chute de L'URSS, et se paye le luxe de bouffer mieux que nous!

Et bien entendu l'éducation est importante... encore faut il qu'ils ne les éduques pas pour aller travailler 8h/jour et pousser des caddies, comme des blaireaux... car c'est pour ça qu'on nous éduque en France.
après si il veux coller un modèle théocratique dans leur pays, en qui dans l'Islam, l'association et l'Usure, sont des crimes très grave, ça ne serait pas plus mal pour leur économie, ce qui serait bénéfiques pour eux c'est une transparence d'information et de technologies, et leur permettre de pouvoir avoir une activité industrielle qui leur assure un minimum d'autonomie... et peut être permettre une émancipation des Dogmes religieux ou idéologique au sein des populations...

Ce n'est pas avoir Areva, embarqué les ressources du Mali ailleurs sans avoir un centime en retour, qui va améliorer l'économie (les centimes partent souvent dans les poches des dirigeants corrompus que des groupes étranger financent leur carrières politiques).

désolé, j'éprouve une certaine haine envers Areva...

[Antarka]

Il a relancé l'économie en la basant sur une économie militaire et en renvoyant les femmes aux fourneaux ? Et ?

C'est exactement ce que feront les extremistes islamistes qui arriveront au pouvoir la bas. Réduire les droits des femmes et appeler au Djihad. Pour ce qui est de brider l'éducation, ils le prouvent tout les jours avec brio déja (attention, je dis pas que notre système éducatif est parfait, ou même correct).

Emancipation des dogmes religieux ? La tendance est clairement à l'inverse, et l'arrivée au pouvoir d'extremistes avant tout religieux n'arrangera absolument rien, au contraire.

Sinon ouais j'sais pas, je manque de culture encore... Pour l'économie, ils perdront tout soutien des pays occidentaux avec un régime islamiste au pouvoir... soutien qui, il est vrai, consistait surtout à les enfoncer encore plus... Mais cette fois ce sont des bombes qu'ils prendront. J'essaie pas de dire "comment ça devrait etre" mais "comment ça va se passer" en fait. Et je pressens que ça se passera très mal si l'Afrique tombe officiellement sous le giron de dirigeants islamistes.

[kirina]

Hitler à a fait une relance économique basé sur du vent, les armes, par son utilisation crée de la croissance, mais pas par son état... de plus avec de l'argent qui n'était pas celui du peuple allemand, mais à des Rotcshilds, Warbug, Morgan, Ford etc... (je cite les plus connu)

et qu'est qui te dit que les rebelles malien, sont "tous" des islamistes voulant imposé la charia?
moi je vois des gens de là bas reprendre le pouvoir pris aux des gens d'ici, afin de supprimer la pauvreté au Mali..

Ils ne faut pas se braquer immédiatement contre des Djihadistes, c'est se tromper d'ennemis, qui sont pour la plupart dirigés par la CIA, le Mossad, qui eux sont dirigés par des gouvernement dirigés par des ordures machiavéliques qui font fortune sur la finance...

En même temps tu parles des droits de la femme au Mali, j'aimerais connaitre les droits des Maliennes en France...
Me souviens d'une image (je n''ai pas pu trouver sur internet, mais elle est épique).
où une femme de couleur aspire quelques grains de poussières sur le Tapis rouge menant à la pyramide du Louvre, pour acceuillir le G7... mais je pense que ça résume parfaitement le rôle d'une Malienne en métropole française : une belle esclave payé au Smic à faire des métiers avilissant..

Enfin bref, perso la propagande anti islamiste, ne prend pas pour moi, ce qui m'interesse c'est les humains derrière, et leur avenir, et avec l'occident, les Maliens n'ont pas d'avenir...

[Lenidem]

Donc pour toi, être payer à passer l'aspirateur, c'est avilissant?

[kirina]

Donc pour toi, être payer à passer l'aspirateur, c'est avilissant?

Passer l'aspirateur sur un tapis rouge?
Autant que sucer des bites...

De toute manières la plupart des métiers sont dégradant pour la condition humaine, et existent par le fait qu'on soit dans une société à structure pyramidale...

[Chocoloutre]

Je te propose de te trouver une petite île bien à toi, où tu pourras y vivre de manière convenable en lançant ton caca sur les prédateurs : la société n'a qu'à bien se tenir !

Non franchement qu'est-ce que tu veux qu'on te dise, on va nulle part comme ça. Parler de travail avilissant tout en soutenant des gens qui donnent à peine le droit aux femmes d'exister, c'est d'une logique... Déroutante.

[kirina]

En même temps au Mali, l'esclavage "classique" est encré depuis quasiment toujours dans certaines villes, et pas depuis que les Islamistes foutent la merde... et même pendants que les Français colonisait la régions!
sans parler que ça fait 60 ans, que les Maliens crèvent de faim, sont dans une misère noire, et tout le monde s'en branle!

Et ne on fait pas la guerre au personnes qui réduisent 40 Millions de personnes dans le monde... (et il y a jamais eu autant d'esclaves dans le monde d'aujourd'hui)
enfin bref...

Pour le Droit de la femme, il faut dèja reconnaitre son utilité dans le passé dans les civilisation traditionnelle : Pilier de la civilisation, et les hommes en était souvent reconnaissant notamment en Inde, par exemple:

La femme donnait la vie, et cultivait les champs ... et en Inde personne crevait de faim! (à part peut être la secte chelou de mendiants, ou Siddhartha est allé)

Maintenant la femme abandonne le labeur dans les champs, leur savoir sur les plantes, Monsanto prend le relais, les Indiens crévent de faim, mangent de la merde, les indiennes se font violer, car les hommes n'ont pas été éduquer à respecter les femmes par leur mère qui passait leur temps à travailler... (car l'agriculture d'avant ça prend pas beaucoup de temps dans la journée), mais ça on s'en fout car ça crée de la Croissance !!

Bon ça c'est le discours d'un bon sexistes traditionnaliste conservateur chauvin à la con, apparemment en France la femme doit faire comme l'homme, c'est un choix de société, mais encore faut il arrêter de vivre dans une société patriarcale, non?

je ne vais pas partir dans une île, j'aurais bien envie, mais j'essaye de trouver des solutions afin d'éviter de passer à 7 Milliards d'habitants à 500 millions, avec en bonus une bonne période d'obscurantisme, car on y va droit devant, je ne sais pas comment...

A part si après cette crise on résout les problèmes autre que par bombarder des 4x4 d'occasions et des maisons en bouse de vaches, mais en trouvant des problèmes de notre société de manière critiques et on essaye de trouver des solutions, aussi bien pour le pousseur de caddies occidental et aussi bien pour l'éleveur de mouton malien ou le pécheur Ethiopien...

car il y a bien une cause pourquoi les deux derniers sont obligés de prendre une AK47 pour faire peur au premier devant sa TV?

[Chocoloutre]

Bon ça c'est le discours d'un bon sexistes traditionnaliste conservateur chauvin à la con, apparemment en France la femme doit faire comme l'homme, c'est un choix de société, mais encore faut il arrêter de vivre dans une société patriarcale, non?

La femme doit faire comme elle en a envie et pas comme toi tu voudrais lui imposer.

Après si mettre la femme sur le même pied d'égalité que l'homme te semble aussi incongru, je ne m'étonne plus que tu soutiennes les djihadistes.

[Foenidis]

Non mais croire que les islamistes extrémistes pensent à faire le bien, c'est du délire.
Ces gens là veulent le pouvoir, rien d'autre. Ils s'en foutent de rendre qui que ce soit heureux. Ils ne veulent que voir le monde à leur botte, le cul en l'air pour louer leur dieu imaginaire. Y'a que ça qui compte pour eux.

[²²²²²]

Bah comme en Occident quoi... sauf qu'ici le nom du Dieu c'est Argent et pas Allah.

[Foenidis]

Bon au moins, avec le dieu argent, tu peux manger ce que tu veux et les femmes sont pas forcées à vivre comme des fantômes.

En en plus, il n'est pas prouvé au le deuxième nom d'Allah ne soit pas argent.