Puissances en unités des persos

Pour parler du manga, des productions animées et des films en long et en large : actualité, théories, discussions diverses, questions...

Re: Puissances en unités des persos

Messagepar Supaman le Ven Sep 27, 2013 20:43

Moi, personnellement, ça me va un SSJ qui fait un boost de X50. De tout façon, le boost du SSJ est forcément au minimum de X40. Pourquoi ?
Goku X20 = Freezer final 50%.
DONC il faut minimum Goku X40 pour égaler Freezer final 100%.

Donc on peut je pense le considérer comme canon jusqu'à la saga Freezer, voire début Saga cyborg.
Mais à partir de la salle de l'esprit et du temps, on peut penser que c'est un boost plus important et plus maitriser avec différents niveaux... Donc pas canon à partir de Cell.

Ce n'est que mon avis...

Mise à jour : je fais un essai dans lequel Goku Kaioken X20 surpasse Freezer 50 %, obligeant ce dernier à monter à 70 % pour pouvoir survivre. Dans ce cas, nous avons un Goku de base un peu plus fort, mais aussi Piccolo et Végéta un peu plus fort.

Freezer finale forme 100% : 4 240 000 (la force max de Freezer double à chaque transformation)
Freezer finale forme 70% : 2 968 000 (force max utilisable sans concentration)
Freezer finale forme 50% : 2 120 000
Goku kaioken x20 : 2 600 000
Goku kaioken x10 : 1 300 000
Goku base (après ZPU) : 130 000 (ZPU de + 40 000)
Freezer finale forme 3% : 127 200 (ses attaques sont parées d'une main par Goku)

Goku kaioken (arrivée Namek) : 180 000
Goku base (arrivée Namek) : 90 000


Freezer 3ème forme latente : 2 120 000
Freezer 2ème forme latente : 1 060 000
Freezer 1ère forme latente : 530 000

Ginyu max : 120 000

Végéta (après ZPU Dendé): 106 000 (ZPU de + 53 000)
Piccolo sans poids (fusion Nail) : 94 000 (je pense que c'est l'équivalent de la force de Piccolo seul qui était en réserve, soit environ 10 000)
Piccolo (fusion nail) : 84 000 (42 000 multiplié par 2 : c'est la puissance de Nail, plus importante, qui est multipliée lors de la fusion)
Freezer 2ème forme 5% : 53 000 (1ère attaque et combat contre Gohan : il réadapte sa force au niveau de Végéta)
Freezer 2ème forme 8% : 84 800 (contre Piccolo fusion nail)
Freezer 2ème forme 9% : 95 400 (contre Piccolo fusion nail)
Freezer 3ème forme 5% : 106 000 (contre Piccolo et Gohan)
Freezer finale forme 3% : 127 200 (contre Piccolo, Krillin et Gohan. Végéta pense s'être suffisamment rapproché avec ses 106 000 parce qu'il a perdu la tête)

Végéta (après ZPU Senzu) : 53 000 (son ZPU de + 23 000 lui a presque doublé sa force)
Végéta (contre Reecum) : 30 000 (ZPU de + 6 000)
Végéta (contre Dodoria) : 24 000 (ZPU de + 6 000)

Gohan énervé attaque d'énergie (après ZPU Dendé) : 171 000 (la colère de Gohan permet de multiplier sa force de base par 2,85 comme contre Nappa et lui permet de surprendre Freezer 3ème forme)
Gohan (après ZPU Dendé) : 60 000 (ZPU de + 30 000)

Gohan énervé (après ZPU Senzu) : 60 000 (la colère de Gohan double sa force et lui permet de "faire mal" à Freezer 2ème forme)
Gohan (après ZPU Senzu) : 30 000 (ZPU de + 15 000)
Gohan (contre Reecum) : 15 000

Freezer 1ère forme (n'utilise qu'uncontre Nail) : 55 000
Freezer 1ère forme (augmente sa force contre Végéta) : 65 000


Concernant la force max de Freezer 2ème forme et de son niveau qu'il adapte à ses adversaires tout en se laissant une grosse marge de sécurité (ce qui lui sauvera la vie face à Goku Kaioken x20). Pour moi, il commence par annoncer sa force max comme pour Nail (sans avoir l'intention de l'utiliser parce que Freezer est joueur et sadique).
Image Puis il confirme dès sa première attaque qu'il n'utilise pas la force qu 'il vient d'annoncer : il dit en effet que ce qu'il vient de faire, les sayens en sont capable.
Image Après la 1ère colère de Gohan qui lui fait un peu mal, il augmente une 1ère fois sa force : ce qui veut donc dire qu'il n'était pas au max.
Image Après un premier échange avec Piccolo, il démontre qu'il n'était pas encore à fond en augmentant une 2ème fois sa force : il était donc très loin de sa force max avant sa 1ère augmentation de force.
Voyant Piccolo survivre, il annonce qu'il n'était toujours pas sérieux et sous-entend une 3ème augmentation de force. Ce n'est que lorsque Piccolo retire ses poids véritablement lourd et annonce que lui aussi augmente sa force, que Freezer décide de se transformer en 3ème forme (ce qui représente une plus grande marge de sécurité en cas d'augmentation brutale de force comme il a vu avec Gohan et qu'il verra par la suite de nouveau avec Gohan et Goku kaioken x20).
Image On voit bien que dès le départ, il décide de prendre son temps pour s'amuser à les faire souffrir en évitant de les tuer (il doit donc forcément adapter sa force).
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Contrairement à ce qui est dit par certains, Freezer 2ème forme s'amuse avec Végéta, Gohan et Krilin. Et l'on voit bien qu'il contrôle sa force pour ne pas les tuer d'un coup, il veut les torturer mentalement avec le désespoir, il veut les rendre fou (ce qui finit par arriver à Végéta).
En fait, dès que Freezer s'approche des 10% d'une forme, il se méfie et se sécurise en passant à une forme d'une puissance supérieure (ce qui lui permet, en cas de surprise, d'augmenter beaucoup plus rapidement sa force. Une transformation est trop long en cas de surprise et il sait depuis le début qu'il a des ennemis capable de cacher leurs vraies forces qui peuvent les augmenter d'un coup). C'est ce qui explique pourquoi, malgré sa supériorité, il se montre méfiant et se transforme.
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Je pense que les ZPU que j'attribue sont plus que correctes sans être sur abusé.
Un ZPU de + 50 000 ou + 60 000, c'est quand même un peu abusé, mais ça passe...
On voit bien par la suite que le ZPU est immédiat et tout de suite ressenti par Végéta.
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En revanche, nous avons la confirmation qu'il perd la tête car il est largué dès le départ par Freezer : il ne voit pas ses attaques tout de suite, il est obligé de se mettre en retrait et c'est juste juste !
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Pour convenir du fait que seul Goku est jugé plus fort que Ginyu par Freezer :
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Notez que le cadre de la discussion porte sur l'étonnante force de Goku, et absolument pas sur celles de la Z-team. Pourtant si Végéta avait dépassé les 530 000, et Piccolo les 1 million...Kaio et Freezer auraient été tout aussi étonnés. Donc ils sont bien tous en dessous de Ginyu sauf Goku.
De plus la phrase entière de Freezer lorsqu'il s'adresse à Goku est :
"Je ne pensais pas qu'il y ait quelqu'un de plus puissant que Ginue mais tu ne pourras pas gagner contre moi." Si le "quelqu'un" indique une seule personne, c'est forcément que Goku est le seul reconnu par Freezer comme étant plus fort que Ginyu (situé à 120 000). Si le "quelqu'un" signifiait des gens, ou plusieurs personnes, il y a une faute dans la suite de la phrase car il faudrait dire : "Je ne pensais pas qu'il y ait des personnes de plus puissantes que Ginue, mais vous ne pourrez pas gagner contre moi". Si on pouvait, éventuellement, avoir un doute sur le "quelqu'un" plutôt indéfini de cette phrase, le "tu" dans la suite défini le "quelqu'un". Qui est le tu ? C'est Goku.
Autre traduction
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et enfin
Image Ce qui confirme bien que face à Gohan, il était vraiment pas à fond (donc à plus d'1 million) puisque sinon, il verrait une bien meilleure opportunité d'embauche avec un enfant (plus manipulable) qui aurait grandement dépassé la force de Ginyu... Et la même chose concernant Piccolo. Il lui aurait aussi proposé le poste de Ginyu si Piccolo avait dépassé la force de Ginyu.


Nouvel essai sur les puissances de nos héros à partir de l'apparition du SSJ :

je prend en compte le fameux coefficient multiplicateur X50 du SSJ et j'essaie de l'intégrer dans l'histoire.
Saga Namek :
Je pense que Goku peut utiliser le Kaioken X10 sans dommage contrairement au Kaioken x20.
Pour moi, après l'utilisation du Kaioken x20, Goku voit sa force divisé immédiatement par 2 avec un corps abîmé ke rendant incapable de réutiliser un quelconque Kaioken. D'où la différence très nette entre les précédents échanges à base de 1 400 000 VS 2 120 000, ou 2 800 000 VS 2 968 000.
Goku redescend donc à 70 000 avec un corps blessé face à Freezer qui est très énervé.
Freezer à ce moment de l'histoire n'est quasiment pas touché. On peut éventuellement estimer que le Kaméhaméha Kaioken x20 lui a fait perdre 4 000 unités, pas plus, parce qu'il s'y est mis sérieusement pour survivre. Il est donc, après le Kaioken x20, à 2 964 000 (toujours à 70% de ses capacités maximales qui nécessitent une longue concentration).
Puis Freezer se prend le Genki dama de la mort... Pour moi, il perd une part importante de son énergie au vu de ses blessures, et de comment il subit l'attaque : 500 000 unités.
Freezer est donc, après le Genki dama, à 2 464 000 (toujours à 70% de ses capacités maximales).

Puis Goku avec ses 70 000 se transforme en SSJ (coef X50) : 3 500 000. Il est trèèèèèèèèèèèès au-dessus de Freezer à ce moment là.
Freezer avec ses 2 464 000 passe à 100% : 3 520 000. Un cheveu au-dessus de Goku SSJ.
Mais le corps de Freezer ne supporte pas d'être à 100%, et sa puissance va rapidement baisser en-dessous de celle de Goku SSJ. On connaît la suite de l'histoire...

Saga des cyborgs :
Après ce combat, je pense que Goku a un "petit" ZPU et passe de 140 000 à 150 000.
Ce qui nous donne quelques mois plus tard, face à Trunks, un Goku SSJ à 7 500 000 unités.

Évidemment, Mecha Freezer n'a pu combler l'écart et ne s'attend même pas à une telle force de la part de Goku SSJ, puisqu'il a combattu un SSJ amoindri...
Je pense que Trunks SSJ doit se situer à 6 500 000.
Mecha Freezer doit être capable d'utiliser 100 % de sa force sans faiblir, c'est à dire 4 240 000, et c'est tout.
Cold doit être vers 1 000 000 (niveau max de Freezer 2ème forme).
Ce qui explique qu'ils se fassent éclater.

3 ans plus tard :

Goku normal : 155 000
Goku SSJ : 7 750 000 (il a surtout entrainé Piccolo et Gohan)

Végéta normal : 160 000
Végéta SSJ : 8 000 000 (plus fort que Goku)

Piccolo : 5 000 000 (trèèèèèèèèèèèès grosse progression de sa part, mais on sent effectivement que l'entraînement avec Goku SSJ a vraiment porté ses fruits puisqu'il était légèrement inférieur à Végéta mal sur Namek)

Gohan normal : 160 000

C19 : 4 000 000
C20 : 4 500 000

Goku SSJ malade : 5 000 000 (Il surpasse quand même C19 au début, puis sa force chute rapidement pendant son combat)
C19 (absorption Goku) : 5 000 000
C19 (absorption Végéta) : 6 000 000

C17 : 10 010 000 (je pense que C17 n'est que "légèrement" plus fort)
C18 : 9 990 000
C16 : 15 000 000 (il est trèèèèèèèèèèèès nettement plus fort)

Saga Cell :

Piccolo (fusion Dieu) : 10 000 400 (force de Piccolo multiplié par deux, plus la force du tout-puissant)
C17 : 10 010 000
C16 : 15 000 000
Cell (1ère rencontre Piccolo) : 160 000
Cell SSJ (1ère rencontre Piccolo) : 8 000 000

Pendant environ une journée et demi, Cell va absorber environ 28 000 personnes possédant en moyenne 5 unités (une moyenne de 5 secondes par personne) ce qui lui procure une augmentation de 140 000 unités.

Cell 1ère forme normal : 300 000
Cell 1ère forme SSJ : 15 000 000 (aussi fort que C16)

Cell 2ème forme SSJ (absorption C17) : 25 010 000

Végéta normal (salle EdT) : 500 000
Végéta SSJ niveau 2 (Super Végéta) : 37 500 000 (coef X75)

Trunks normal (salle EdT) : 450 000
Trunks SSJ niveau 2 : 33 250 000
Trunks SSJ niveau 3 : 45 000 000 (il est au-dessus de Cell mais trop lent)

Cell Parfait normal : 700 000
Cell Parfait SSJ : 35 000 000
Cell Parfait SSJ : 42 000 000 (coef X60 : il commence à entrevoir le niveau 2 sans le passer)


Goku SSJ (salle EdT) : 40 500 000 (coef X75)
Goku SSJ Full Power : 48 600 000 (coef X90)

Cell Parfait SSJ (face à Goku) : 49 000 000 (coef X70)

Gohan SSJ (salle Edt) : 42 750 000 (coef X75)
Gohan SSJ Ful Power : 51 300 000
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Re: Puissances en unités des persos

Messagepar kouki le Sam Oct 05, 2013 17:53

Pour ta théorie sur Freezer, j'ai une petite question :

Pourquoi Freezer se transforme pour n'utiliser qu'une fraction de sa puissance en forme 1 ?

J'veut dire, a moins de se sentir un peu menaçé, j'l'vois pas quitter sa forme 1.
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Re: Puissances en unités des persos

Messagepar Warokoo le Sam Oct 05, 2013 18:09

kouki a écrit:Pour ta théorie sur Freezer, j'ai une petite question :

Pourquoi Freezer se transforme pour n'utiliser qu'une fraction de sa puissance en forme 1 ?

J'veut dire, a moins de se sentir un peu menaçé, j'l'vois pas quitter sa forme 1.


J'allais dire la même chose ^^. C'est completement stupide de ça part de faire ça. Je veux dire, si absolument personnes dans ton raisonnement n'est au dessus des 120 000, la 1ere forme est bien suffisante. Il se transforme une 1ere fois par vanité. Mais par la suite au lieu de se transformer, il est largement capable de tous les atomiser sans se transformer, suffit qu'il augmente ça force. Pourquoi "doubler" sa puissance (passer de "1 060 000" (dans ton raisonnement) à "2 120 000" ? Enfin je veux dire, pourquoi passer de "Freezer 2ème forme 9% : 95 400 (contre Piccolo fusion nail)" à une transformation qui lui confère le double de sa puissance max ? Suffit qu'il passe au dessus des 120 000 et basta. Et l'argument "ouais c'est pour leur faire peur etc", je penses qu'un mec qui atteint une puissance de plus d'1 million c'est assez effrayant pour eux :)
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Re: Puissances en unités des persos

Messagepar Kork le Sam Oct 05, 2013 19:38

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Je confirme, Freezer forme 1 est bien à 530 000 unités.

Pour moi, le classement sera toujours comme ça:

Saga Namek :
Krillin et/ou Gohan = 1500 unités
Son Goku (réprimant sa force) = 5000 unités
Krillin et/ou Gohan = + 10 000 unités
Krillin (après la révélation du maître Namek) = 13 000 unités
Gohan (après la révélation du maître Namek) = 14 000 unités
Kiwi = 18 000 unités
Dodoria = 22 000 unités
Ginue dans le corps de Goku = 23 000 unités
Zarbon = 23 000 unités
Bejita = 24 000 unités
Bejita (après son combat contre Zarbon) = 30 000 unités
Nail = 42 000 unités
Son Goku = 90 000 unités
Ginue = 120 000 unités
Son Goku Kaioken x2 = 180 000 unités
Bejita (après son combat contre Reacum) = 250 000 unités
Freezer forme 1 = 530 000 unités
Freezer forme 2 = 1 000 000 d'unités
Piccolo (fusion Nail) = +1 000 000 d'unités
Son Goku (ZPU) = 3 000 000 unités
Bejita (après soin de Dendé) = 8 000 000 unités (spéculation personnelle)
Son Goku Kaioken x10 = 30 000 000 unités
Son Goku Kaioken x20 et Freezer 50% = 60 000 000 unités
Freezer 100% = 120 000 000 unités
Son Goku SSJ = 150 000 000 unités

Post-Mécha Freezer:

Trunks = 4 000 000 unités
Son Goku = 4 500 000 unités
Cold = 90 000 000 unités
Mécha Freezer = 150 000 000 unités
Trunks SSJ = 200 000 000 unités
Son Goku SSJ = 225 000 000 unités

Saga des cyborgs (3 ans plus tard) :

Son Gohan = 2 000 000 unités
Trunks = 9 000 000 unités
Son Goku = 10 000 000 unités
Bejita = 12 000 000 unités
Gero = 12 500 000 unités
Piccolo = 15 000 000 unités
C-19 = 350 000 000 unités
Son Goku SSJ = 500 000 000 unités
Cell forme 1 = 550 000 000 unités
Bejita SSJ = 600 000 000 unités
C-18 = 780 000 000 unités
C-17 et Piccolo (fusion Kami) = 800 000 000 unités
C-16/Cell forme 1 (max) = 1 200 000 000 unités

Saga Cell (après la Salle d'entraînement):

Trunks (après la salle de l'esprit et du temps) = 55 000 000 unités
Bejita (après la salle de l'esprit et du temps) = 60 000 000 unités
Trunks SSJ = 2 750 000 000 unités
Cell forme 2/Bejita SSJ = 3 000 000 000 unités
Trunks USSJ = 3 300 000 000 unités (1,2 fois la puissance du SSJ)
Bejita USSJ = 3 600 000 000 unités (1,2 fois la puissance du SSJ)
Trunks USSJ² = 8 250 000 000 unités (3x la puissance du SSJ avec malus en vitesse)
Cell Parfait = 8 000 000 000 unités

Cell Game:

Trunks (après son deuxième séjour dans la salle de l'esprit et du temps) = 70 000 000 unités
Bejita (après son deuxième séjour dans la salle de l'esprit et du temps) = 80 000 000 unités
Son Goku (après la salle de l'esprit et du temps) = 120 000 000 unités
Son Gohan (après la salle de l'esprit et du temps) = 130 000 000 unités
Piccolo (après la salle de l'esprit et du temps) = 3 300 000 000 unités
Trunks SSJ = 3 500 000 000 unités
Bejita SSJ = 4 000 000 000 unités
Son Goku SSJ Furu Powa = 6 000 000 000 unités
Son Gohan SSJ Furu Powa = 6 500 000 000 unités
Cell Parfait = 8 000 000 000 unités
Son Gohan SSJ2 = 13 000 000 000 unités (2x la puissance de son SSJ)

Après, on peut imaginé à peu près les niveaux de la saga Boo, mais je trouve que ça serait un peu trop casse pipe, déjà qu'il est difficile d'établir un rapport de force très fiable même en se référent au manga. A la limite, on pourrait avoir une vision des puissances lors du début de cette saga, mais après, c'est chaud.
Dernière édition par Kork le Sam Oct 05, 2013 21:45, édité 1 fois.
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Re: Puissances en unités des persos

Messagepar Dragon-Z le Sam Oct 05, 2013 19:53

Francky9g a écrit:
Mise à jour : je fais un essai dans lequel Goku Kaioken X20 surpasse Freezer 50 %, obligeant ce dernier à monter à 70 % pour pouvoir survivre. Dans ce cas, nous avons un Goku de base un peu plus fort, mais aussi Piccolo et Végéta un peu plus fort.

Freezer finale forme 100% : 4 240 000 (la force max de Freezer double à chaque transformation)
Freezer finale forme 70% : 2 968 000 (force max utilisable sans concentration)
Freezer finale forme 50% : 2 120 000
Goku kaioken x20 : 2 800 000
Goku kaioken x10 : 1 400 000
Goku base (après ZPU) : 140 000 (ZPU de + 50 000)
Freezer finale forme 3% : 127 200 (ses attaques sont parées d'une main par Goku)

Goku kaioken (arrivée Namek) : 180 000
Goku base (arrivée Namek) : 90 000


Freezer 3ème forme max : 2 120 000


Pourquoi te fatigues tu avec autant de calcul ? Je vois que tu aimes les Mathématiques, c'est une qualité, mais tu as oubliés un détails très important. Tu commences ton raisonnement en attribuant toi même un chiffre que tu inventes à la force de Freezer 100%. Ce chiffre est choisi uniquement pour que cela puisse t’être utile dans ta démonstration du Ginyu > Piccolo et Vegeta. Et ensuite, tu exécutes simplement des divisions.

Donc, pour résumer, tout ton raisonnement est faussé au départ car Freezer 100% n'est pas à 4 240 000. Les seuls donnés que l'on a dans le manga sont:

Freezer 1er forme: 530 000
Freezer 2eme forme: 1 000 000 [environ]
Ginyu: 120 000

Autre erreur, c'est de pensée que chaque transformation lui rapporte un multiplicateur de 2. Ce n'est ps précisé dans le manga [appart bien sur quand il passe de Freezer final 50% à 100%]

Autre détail, c'est dans ton approche de la force de Freezer taureau, tu sembles te méprendre. Il dit bien, lorsqu'il se transforme, que ça force et d'au moins 1 000 000 maintenant. Or, il augmente sa force qu'après cette annonce. Sa base est de 1 000 000, ensuite gohan remarque que sa force grandit encore. Donc, dans son combat contre Piccolo, il est déjà bien au dessus du 1 000 000 qu'il a annoncé lors de sa transformation. Piccolo est également loin d’être à fond lorsqu'il enlève sa cape. Je le vois facilement au dessus de 1 000 000.

Tout ça pour dire, que ton raisonnement, bien qu’intéressant, est totalement influencé par des chiffres que tu inventes dès le départ.

Juste pour info, le dico officiel présente Freezer 100% à 120 000 000, et Goku SSJ à 150 000 000. Je ne dis pas qu'il s'agit de la vérité, mais au moins ces chiffres ont le mérite de figurer dans un bouquin dit "officiel" (à tort ?) et que Toriyama l'a approuvé.

EDIT: Je suis grosso modo d'accord avec les chiffres de Kork pour ce qui est de la Saga Freezer. Les chiffres d'après, étant donné qu'on a aucune donné dans le manga, ça devient vite casse tète et dur à évaluer. ^^'
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Re: Puissances en unités des persos

Messagepar Kork le Sam Oct 05, 2013 21:38

Dragon-Z a écrit:Juste pour info, le dico officiel présente Freezer 100% à 120 000 000, et Goku SSJ à 150 000 000. Je ne dis pas qu'il s'agit de la vérité, mais au moins ces chiffres ont le mérite de figurer dans un bouquin dit "officiel" (à tort ?) et que Toriyama l'a approuvé.

Surtout qu'ils restent, pour la plupart, très très cohérent vis-à-vis du manga.
Je veux bien qu'un Data Books soit un element dit "extra manga", mais si j'ai quelque chose à contester, c'est pour la simple est bonne raison que les données fournises ne sont pas crédibles, or ce n'est pas le cas. Mais, je ne conteste rien, les chiffres présentés dans les Dico sont largements plus qu'une simple possibilité, je les considères comme crédible et acceptable, bien que pas canon.

Dragon-Z a écrit:EDIT: Je suis grosso modo d'accord avec les chiffres de Kork pour ce qui est de la Saga Freezer. Les chiffres d'après, étant donné qu'on a aucune donné dans le manga, ça devient vite casse tète et dur à évaluer. ^^'

Mouais. C'est pas vraiment casse pipe, enfin, un petit peu, mais on peut très bien estimé à peu près à quel point ils ont progressé en prendant en compte le temps d'entraînement, les conditions d'entraînements, les combats, les perfomances des personnages lors de la saga Cell etc... Et on peut faire un classement proche d'un réelle classement si Toriyama avait eut à le faire.
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Re: Puissances en unités des persos

Messagepar Supaman le Sam Oct 05, 2013 23:42

Je trouve que vous exagérez, quand même... :D Je me suis cassé la tête à préciser que c'était un essai (donc une tentative de rendre TOUTES les infos du manga cohérentes).
En plus, j'ai apporté des images à ce raisonnement... Bref.

Je vais essayé de reprendre un premier point sur lequel il est important de tomber d'accord.

Freezer 2ème forme annonce une force "sûrement au-delà de 1 million".

Dans un premier temps, je pars de l'hypothèse de certains qu'il utilise directement le 1 million car il utilise toujours sa force maximale.
1) il dit de sa toute première attaque que les sayens sont capable d'en faire autant (incohérent avec le 1 million qu'il vient d'annoncer)
2) Gohan (qui devrait se situer à 30 000 max) en colère, certes, fait mal au type qui a 1 million (incohérence du gros power-up de colère, on était pas habitué à ce niveau de power-up)

3) Freezer 2ème forme augmente sa force (donc au-delà de au-delà de 1 million)

4) Piccolo et Nail qui fusionnent rivalisent avec le au-delà de au-delà de 1 million... (Trèèèèèèèèèèèès gros power-up grâce à une fusion entre un mec à 42 000 et un mec qui doit avoir 10 000 à tout casser).

5) Freezer 2ème forme augmente encore sa force (donc au-delà de au-delà de au-delà de 1 million).
(donc, en fait, Freezer Taureau est largement supérieur à 1 million contrairement à ce que vous dites.

6) Végéta qui passe de 30 000 à 300 000 en un ZPU (en suivant votre raisonnement du Freezer qui utilise toujours sa force maximale) et passe ensuite de 300 000 à au-dessus de au-delà de au-delà de 1 million avec un second ZPU (incohérence qui ne trouverait cohérence qu'en abaissant la qualité scénaristique du manga).
7) Oubliez les points 1 à 6, puisqu'en fait Freezer statut clairement que seul Goku est supérieur aux 120 000 de Ginyu (grosse incohérence qu'on ne peut rendre cohérent qu'en ré écrivant la phrase de Freezer en changeant le "quelqu'un" et le "tu" adressés à Goku)

J'ai pu encore en oublier, mais voyez déjà le nombre d'incohérences soulevées par votre raisonnement "Freezer utiutilse toujours sa force maximale qu'il annonce".
Hors, plusieurs passages du manga semblent indiquer tout le contraire : Freezer n'utilise jamais toute sa force (sauf à l'apparition du SSJ). De plus, Freezer est plutôt peureux et méfiant. Il craint très rapidement devoir affronter des combattants capables d'augmenter leur force. Ses échanges avec Végéta et Gohan (ou même Piccolo) le rendent très très méfiant.
Il se sécurise en adoptant sa véritable apparence car il a un mauvais pressentiment : et il a raison.
Même si Végéta, Gohan et Piccolo sont en dessous de 120 000, il voit que les puissances sont capables de se multiplier, et se dit que si un Végéta (oar exemple) est capable de multiper sa puissance par 10 ou plus, il peut se faire tuer avec ses 1 millions...
D'ailleurs, il finit par rencontrer Goku qui est au-dessus de 120 000 et qui est capable de multipler sa force jusqu'à 20 fois (s'il était restait en 2ème forme ou 3ème forme, Freezer serait mort face au Kamehameha kaioken X20).
Donc ses transformations sont bien justifiées malgré le fait qu'il soit 10 ou 20 fois plus fort que Végéta, Gohan et Piccolo.
Dans tous les cas, rien ne va dans le sens contraire, et ça a le mérite de rendre le tout plus cohérent, alors pourquoi vouloir démolir mon essai ?
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Re: Puissances en unités des persos

Messagepar Batroux le Sam Oct 05, 2013 23:46

Francky9g a écrit:Je trouve que vous exagérez, quand même... :D Je me suis cassé la tête à préciser que c'était un essai (donc une tentative de rendre TOUTES les infos du manga cohérentes).
En plus, j'ai apporté des images à ce raisonnement... Bref.


Non mais ce que tu comprends pas c'est que les infos données dans le manga sont cohérentes. Dit et ce sera sûrement plus juste qu'elles ne te conviennent pas et que blablablablabla. Et on tombera d'accord.
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Re: Puissances en unités des persos

Messagepar Supaman le Dim Oct 06, 2013 0:35

Batroux a écrit:
Francky9g a écrit:Je trouve que vous exagérez, quand même... :D Je me suis cassé la tête à préciser que c'était un essai (donc une tentative de rendre TOUTES les infos du manga cohérentes).
En plus, j'ai apporté des images à ce raisonnement... Bref.


Non mais ce que tu comprends pas c'est que les infos données dans le manga sont cohérentes. Dit et ce sera sûrement plus juste qu'elles ne te conviennent pas et que blablablablabla. Et on tombera d'accord.

Alors on sera sûrement d'accord, puisqu'avec mon analyse textuelle, contextuelle "froide" et relativement objective (sans fanboyisme), toutes les infos du manga sont cohérentes. Je soulignais juste les points d'incohérence pour ceux qui pensent que Freezer utilise toujours à fond la puissance dont il dispose.
Je soulignais aussi que c'était plutôt le contraire qui était sous-entendu... Et comme il a l'air d'être de coutume qu'il soit plus admissible d'avoir des Power-up "magique" (de plusieurs centaines de milliers d'unités) que d'avoir un personnage qui n'utilise que 10 % de sa force, voire 3 %... Alors qu'il est écrit noir sur blanc que ces power-up n'ont pas eu lieu par le même personnage qui abaisse justement sa force. Bah, je me suis permis de souligner l'incohérence du raisonnement (à priori majoritaire dans le forum) par rapport à ce qui est dit ET montré dans le manga.


Du coup je continue mon essai...

Cell Parfait SSJ (face à Gohan SSJ FP) : 52 500 000 (coef X75)
Cell Parfait SSJ Full Power (face à Gohan ado SSJ2) : 63 000 000 (coef X90)

Je pense que le déblocage du SSJ2 permet donc de bénéficier d'un boost X100 sans les muscle.
Et je pense qu'il y a des "niveau" dans le SSJ2 comme avec le SSJ1. Pour moi, Gohan est clairement ce qu'il se fait de mieux en terme de boost de SSJ2.

Gohan ado SSJ2 : 79 800 000 (coef X140 boost ultime du SSJ2)

Ensuite, je pense que lorsque Cell revient, il a son corps parfait de base qu'il aurait eu sans l'absorption des personnes innocentes. Je pense que son corps parfait se manifeste à 600 000 unités. En revanche, il maîtrise le passage à l'état de SSJ2 (mais mokns puissant que Gohan ado).

Cell Parfait SSJ2 : 66 000 000 (coef X110)

Gohan blessé a perdu 50 % de sa puissance octroyée par son SSJ2. 79 800 000 - 51 300 000 = 28 500 000. Cette puissance supplémentaire a baissée de 50 %, donc de 14 250 000.

Gohan ado SSJ2 blessé : 65 550 000 (coef X115)

Végéta balance une attaque sur Cell, ce qui rétabli l'équilibre. La suite, on la connaît.

Saga Buu

Gohan normal : 550 000 (il a négligé l'entraînement)
Gohan SSJ FP : 49 500 000 (coef X90)
Gohan SSJ2 : 55 000 000 (coef X100 car il a négligé l'entraînement)

Goku normal : 600 000
Goku SSJ1 : 30 000 000 (face à Yakon)
Goku SSJ1FP : 54 000 000 (coef X90)
Goku SSJ2 : 84 000 000 (coef X140)
Goku SSJ3 : 102 000 000 (coef X170 le seuil d'un SSJ3 démarre au coef X150)

Yakon : 8 000 000

Végéta normal : 600 000
Végéta SSJ FP : 54 000 000
Végéta SSJ2 : 78 000 000 (coef X130, son SSJ2 est inférieur à celui de Goku)
Majin Végéta normal : 650 000 (power-up du "M" de Babidi)
Majin Végéta : 84 500 000 (coef X130)

Dabra : 60 000 000 (du niveau de Cell, mais inférieur à Cell SSJ2)

Gros Buu a pour moi un potentiel de combat pouvant atteindre 120 000 000, mais n'est capable de les utiliser que sous la colère ou en montant de puissance petit à petit lors d'un combat.

Gros Buu max : 120 000 000 (puissance théorique jamais atteinte dans le manga)
Gros Buu (face à Gohan) : 70 000 000
Gros Buu (face à Végéta) : 90,000 000

Trunks normal : 420 000
Trunks SSJ : 21 000 000

Goten normal : 400 000
Goten SSJ : 20 000 000

Super Buu : 120 000 000
Gotenks normal : 820 000 (420 000 + 400 000)
Gotenks SSJ FP : 73 800 000
Gotenks SSJ3 : 123 000 000 (coef X150)

Gohan normal (après ZPU) : 650 000
Mystic Gohan : 130 000 000 (coef X200 sans perte d'énergie : potentiel max de SSJ3 coefficient X190 révélé, avec un X10 supplémentaire pour le "potentiel révélé au-delà des limites")

Super Buu avant absorption : 80 000 000 (entre Gotenks ssj3 et Mystic Gohan, sa force a baissée)
Buu Gotenks : 228 000 000 (force de Piccolo + Gotenks + Super Buu)
Buu Piccolo : 105 820 000
Buu Gohan : 235 820 000
Dernière édition par Supaman le Dim Oct 13, 2013 10:31, édité 6 fois.
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Re: Puissances en unités des persos

Messagepar Lenidem le Dim Oct 06, 2013 8:29

Francky9g a écrit:Pour convenir du fait que seul Goku est jugé plus fort que Ginyu par Freezer :
Spoiler
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Notez que le cadre de la discussion porte sur l'étonnante force de Goku, et absolument pas sur celles de la Z-team. Pourtant si Végéta avait dépassé les 530 000, et Piccolo les 1 million...Kaio et Freezer auraient été tout aussi étonnés. Donc ils sont bien tous en dessous de Ginyu sauf Goku.
Cela fait un moment que Kaïo n'a plus donné d'infos aux terriens (cf. la demande de Yamcha) ; à ce moment, Végéta est mort, Piccolo est certes en état de se battre, mais c'est Gokû le plus puissant, et de très loin. Donc, c'est de lui qu'on parle, point. Y a pas de raison de s'extasier sur la puissance des autres, encore moins pour dire "C'est incroyable, avant de se faire déglinguer, Piccolo et Végéta ont dépassé Ginue!", d'autant qu'on ignore si Kaïo connaît le capitaine, d'une part, et que d'autre part, on peut être certain que ça ne parlerait absolument pas aux terriens.
avec mon analyse textuelle, contextuelle "froide" et relativement objective (sans fanboyisme), toutes les infos du manga sont cohérentes
Sauf les deux infos données par Freezer sur sa propre puissance, mais tu le sais et tu t'en fous.
RMR a écrit:Moi, je peux vous dire qui a raison. C'est Lenidem.


En cas de souci sur le forum, me contacter par MP ou à cette adresse : lenidem.lunionsacree@hotmail.com
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Re: Puissances en unités des persos

Messagepar Kork le Dim Oct 06, 2013 11:17

Spoiler
Image

Je confirme, Freezer forme 1 est bien à 530 000 unités.

Pour moi, le classement sera toujours comme ça:

Saga Namek :
Krillin et/ou Gohan = 1500 unités
Son Goku (réprimant sa force) = 5000 unités
Krillin et/ou Gohan = + 10 000 unités
Krillin (après la révélation du maître Namek) = 13 000 unités
Gohan (après la révélation du maître Namek) = 14 000 unités
Kiwi = 18 000 unités
Dodoria = 22 000 unités
Ginue dans le corps de Goku = 23 000 unités
Zarbon = 23 000 unités
Bejita = 24 000 unités
Bejita (après son combat contre Zarbon) = 30 000 unités
Nail = 42 000 unités
Son Goku = 90 000 unités
Ginue = 120 000 unités
Son Goku Kaioken x2 = 180 000 unités
Bejita (après son combat contre Reacum) = 250 000 unités
Freezer forme 1 = 530 000 unités
Freezer forme 2 = 1 000 000 d'unités
Piccolo (fusion Nail) = +1 000 000 d'unités
Son Goku (ZPU) = 3 000 000 unités
Bejita (après soin de Dendé) = 8 000 000 unités (spéculation personnelle)
Son Goku Kaioken x10 = 30 000 000 unités
Son Goku Kaioken x20 et Freezer 50% = 60 000 000 unités
Freezer 100% = 120 000 000 unités
Son Goku SSJ = 150 000 000 unités

Post-Mécha Freezer:

Trunks = 4 000 000 unités
Son Goku = 4 500 000 unités
Cold = 90 000 000 unités
Mécha Freezer = 150 000 000 unités
Trunks SSJ = 200 000 000 unités
Son Goku SSJ = 225 000 000 unités

Saga des cyborgs (3 ans plus tard) :

Son Gohan = 2 000 000 unités
Trunks = 9 000 000 unités
Son Goku = 10 000 000 unités
Bejita = 12 000 000 unités
Gero = 12 500 000 unités
Piccolo = 15 000 000 unités
C-19 = 350 000 000 unités
Son Goku SSJ = 500 000 000 unités
Cell forme 1 = 550 000 000 unités
Bejita SSJ = 600 000 000 unités
C-18 = 780 000 000 unités
C-17 et Piccolo (fusion Kami) = 800 000 000 unités
C-16/Cell forme 1 (max) = 1 200 000 000 unités

Saga Cell (après la Salle d'entraînement):

Trunks (après la salle de l'esprit et du temps) = 55 000 000 unités
Bejita (après la salle de l'esprit et du temps) = 60 000 000 unités
Trunks SSJ = 2 750 000 000 unités
Cell forme 2/Bejita SSJ = 3 000 000 000 unités
Trunks USSJ = 3 300 000 000 unités (1,2 fois la puissance du SSJ)
Bejita USSJ = 3 600 000 000 unités (1,2 fois la puissance du SSJ)
Trunks USSJ² = 8 250 000 000 unités (3x la puissance du SSJ avec malus en vitesse)
Cell Parfait = 8 000 000 000 unités

Cell Game:

Trunks (après son deuxième séjour dans la salle de l'esprit et du temps) = 70 000 000 unités
Bejita (après son deuxième séjour dans la salle de l'esprit et du temps) = 80 000 000 unités
Son Goku (après la salle de l'esprit et du temps) = 120 000 000 unités
Son Gohan (après la salle de l'esprit et du temps) = 130 000 000 unités
Piccolo (après la salle de l'esprit et du temps) = 3 300 000 000 unités
Trunks SSJ = 3 500 000 000 unités
Bejita SSJ = 4 000 000 000 unités
Son Goku SSJ Furu Powa = 6 000 000 000 unités
Son Gohan SSJ Furu Powa = 6 500 000 000 unités
Cell Parfait = 8 000 000 000 unités
Son Gohan SSJ2 = 13 000 000 000 unités (2x la puissance de son SSJ)


Pour les puissances de la saga Boo, je ne suis pas du tout d'accord avec toi, Francky9g. Super Boo est à 120 000 000, il est donc égal à Freezer 100% ?

Remettons les choses dans l'ordre sans inventé des coefficients multiplicateurs.

Saga Boo:

Son Goten = 15 000 000 unités
Trunks = 15 500 000 unités
Son Gohan = 70 000 000 unités (regression)
Bejita = 180 000 000 unités
Son Goku = 200 000 000 unités
Son Goten SSJ Furu Powa = 750 000 000 unités (x50)
Trunks SSJ Furu Powa = 775 000 000 unités (x50)
Son Gohan SSJ Furu Powa = 3 500 000 000 unités (x50)
Son Gohan SSJ2 = 7 000 000 000 unités (x100)
Dabra = 8 000 000 000 unités (égal à Cell Parfait)
Bejita SSJ Furu Powa = 9 000 000 000 unités (x50)
Son Goku SSJ Furu Powa/Majin Bejita SSJ Furu Powa = 10 000 000 000 unités (x50)
Bejita SSJ2 = 18 000 000 000 unités (x100)
Son Goku SSJ2/Majin Bejita SSJ2 = 20 000 000 000 unités (x100)

Apparition de Boo:

gros Boo (au repos) = 5 000 000 000 unités (supérieur à Gohan SSJ mais inférieur à Gohan SSJ2)
Boo le gentil = 18 000 000 000 unités (légèrement inférieur à Son Goku SSJ2 et Bejita SSJ2)
Boo méchant gris = 42 000 000 000 unités (beaucoup plus fort qu'un SSJ2)
gros Boo (puissance max) = 60 000 000 000 unités (beaucoup plus fort qu'un SSJ2)
super Boo = 77 600 000 000 unités (son vice lui débride sa puissance qui est très proche de Son Goku SSJ3, mais le bat dans un eventuel fight à cause des contraintes du SSJ3)
Son Goku SSJ3 = 80 000 000 000 unités (4x la puissance du SSJ2)
Kid Boo = 85 000 000 000
Gotenks SSJ3 = 96 000 000 000 unités
Son Gohan Ultime = 120 000 000 000 unités
Boo Gotenks = 176 900 000 000 unités (Puissance super Boo + puissance Gotenks SSJ3 + puissance Piccolo)
Boo Gohan = 200 930 500 000 unités (Puissance super Boo + Trunks + Son Goten + Piccolo + Son Gohan)
Bejitto = 1 000 000 000 000 (4,9x plus fort que Boo Gohan ?)
Bejitto SSJ = 50 000 000 000 000 unités (50x)
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Re: Puissances en unités des persos

Messagepar Supaman le Dim Oct 06, 2013 11:33

Lenidem a écrit:
avec mon analyse textuelle, contextuelle "froide" et relativement objective (sans fanboyisme), toutes les infos du manga sont cohérentes


Sauf les deux infos données par Freezer sur sa propre puissance, mais tu le sais et tu t'en fous.

Qu'est-ce que tu racontes ? As-tu compris ce que j'ai écrit ? Ou vu les images du manga que j'ai montrées dans lesquelles Freezer dit clairement ou laisse entendre qu'il n'utilise pas la force qu'il annonce...?
Ça veut dire qu'il est bien à 530 000 (quand il est en 1ère forme) et ensuite au-delà de 1 million (en 2ème forme) sans pour autant utiliser cette force à 100 %.
Je vois pas ce qui te dérange avec le fait que Freezer n'est pas envie de les supprimer d'un coup car c'est un sadique qui a envie de "s'amuser". C'est ce qui nous est montré dans le manga !!! :arrow:

S'il y a un point qui m'a échappé ET qui va à l'encontre de ce que j'étaye, précise le moi, je n'ai pas de problème avec ça. Je cherche à préciser des points un peu flous pour redonner un semblant de cohérence à ce qui est admis majoritairement dans ce forum : à savoir des Power-up abusés de plusieurs personnages sans aucune autre explication que c'est comme ça avec les paroles d'un personnage qui vont justement à l'encontre de ces Power-up... Si ça ne vous intéresse pas, tant mieux pour vous, mais je trouve cela gênant. Et je préfère trouver une explication qui va dans le sens du Freezer jamais à fond (sous-entendu dans le manga) et qui résoud pas mal de problèmes, plutôt que de corriger une phrase complète du manga pour pouvoir admettre des Power-up abusés qui soulèvent d'autres problèmes gênants...
Ok avec ça ? :wink:

Kork, je ne prend pas en compte les puissances dans les dicos qui vont à l'encontre du manga (ça, c'est mon avis). Et puis Goku avec une puissance de 10 milliards a intérêt à faire gaffe quand il éternue...
La puissance de Freezer à 120 millions est complètement abusive, et même avec une forme finale à 3%, il aurait désintégrer Végéta, Piccolo, Gohan, Krilin et Dendé en soufflant... Pire, en tuant Dendé, la déflagration aurait désintégrer nos héros...
Pendant la saga Namek, voici ce qui nous est présenté :
Une différence de quelques milliers d'unités est déjà énorme. Une différence de quelques dizaines de milliers d'unités est juste trop déséquilibré. Une différence de quelques centaines de milliers d'unités est un gouffre. Une différence de quelques millions, je souffle et tu meurs.

De plus, les coefficients multiplicateurs ne sortent pas de nulle part, ils sont aussi dans le dico. Mais surtout, il vont dans le sens du manga.
Le boost le plus élevé (hors SSJ) est le Kaioken x20. Ce Kaioken x20 équivaut au minimum à 50 % de la force de Freezer. Dans mon essai, je pense même que ça les dépasse, et que Freezer est obligé de monter à 70 % pour survivre (mais ça, c'est mon avis).
Donc pour que le SSJ soit au moins égal à 100 % de Freezer, il faut forcément qu'il soit un coefficient multiplicateur X40.
Sauf que Goku est mal en point quand il utiluse le boost du SSJ, ce qui semble indiquer un coefficient multiplicateur supérieur à X40.
Freezer aussi est un peu blessé lorsqu'il utilise 100 %.
Le reste n'est que de la théorie. C'est pour cela que je fais un "essai".
Dernière édition par Supaman le Dim Oct 06, 2013 11:57, édité 1 fois.
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Re: Puissances en unités des persos

Messagepar Antarka le Dim Oct 06, 2013 11:43

Bon allez je change ce sujet qui m'agace, et qui tourne en rond pour les 10 millionnièmes fois.

J'vais parler des Cyborgs tient, C17 et C18, voila ma question :

Est-ce qu'ils dégagent vraiment aucune énergie (niveau de 0 avec un scooter, indetectable donc) ou est-ce qu'ils dégagent quand même l'énergie des êtres humains qu'ils étaient à la base ? (niveau de 4 à 10 unités environ)

Dans les faits ça changera pas grand chose (un adversaire capable de lutter avec eux n'arriverait pas à les suivre à leur énergie trop faible je pense) mais je suis juste curieux.

Et pour mon avis à moi, bah j'en sais rien.
C'est un θ, il croyait qu'il était τ, mais en fait il est θ.
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Re: Puissances en unités des persos

Messagepar Lalilalo le Dim Oct 06, 2013 12:02

Gohan arrive à repérer le ki de Videl. Goku arrive à repérer le ki de Bulma. On peut donc repérer une personne extrêmement faible (comparée aux héros de la Z-team). Or, cette même Z-team n'arrive pas à repérer n°18 et n°17 même après les avoir combattu. Par conséquent, je pense qu'ils ne dégagent aucun ki.

C'est en voyant un moustique se poser sur ses testicules qu'on réalise qu'on ne peut pas régler tous les problèmes par la violence.
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Re: Puissances en unités des persos

Messagepar Supaman le Dim Oct 06, 2013 12:03

Antarka a écrit:Bon allez je change ce sujet qui m'agace, et qui tourne en rond pour les 10 millionnièmes fois.

J'vais parler des Cyborgs tient, C17 et C18, voila ma question :

Est-ce qu'ils dégagent vraiment aucune énergie (niveau de 0 avec un scooter, indetectable donc) ou est-ce qu'ils dégagent quand même l'énergie des êtres humains qu'ils étaient à la base ? (niveau de 4 à 10 unités environ)

Dans les faits ça changera pas grand chose (un adversaire capable de lutter avec eux n'arriverait pas à les suivre à leur énergie trop faible je pense) mais je suis juste curieux.

Et pour mon avis à moi, bah j'en sais rien.
Il ne faut pas s'agacer pour si peu... En plus, j'ai fait l'effort d'illustrer quand même, mon argumentation ne sort pas de nulle part.

Concernant C17 et C18, non, je pense qu'ils ne dégagent aucune énergie comme C20 qui est activement recherché dans les montagnes par la Z-team. Si C20 dégageait ne serait-ce que l'énergie d'un humain normal, il aurait été détecté.
Pure spéculation, évidemment.
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