[Topique Unique] Bla Bla Bla...sur les Fanfictions !

[Batroux]

C est tres dur d avoir du recul sur ce qu on ecrit.

Pas que sur ce qu'on écrit. De manière générale c'est sur ce que l'on sait faire qu'on a du mal à avoir le recul nécessaire. Dessin, Musique, Ecriture et toutes formes d'arts.
C'est en ça que la critique est nécessaire quand bien formulée.
"Je n'aime pas car... blablablabla." Le car est très important d'où les balises gras et soulignés.
Dire: "C'est de la merde" pour dire "C'est de la merde" ce n'est pas une critique.
Glados a su faire une critique. Peut-être qu'au début elle n'a pas aimé et s'est dit, il va s'améliorer, mieux traiter ses personnages, élever son scénario. Peut-être avait-elle des espoirs jusqu'à la fin. Bon visiblement elle a été déçue.
Et pour en revenir sur le "Je n'aime pas, je ne lis pas." Je trouve cet argumentaire limite tout de même. J'ai pas aimé Twillight mais je l'ai regardé jusqu'à la fin pour pouvoir dire que du début à la fin je n'ai pas aimé pour telles ou telles raisons. Dans le cas de Glados, quelle image aurait-elle donné au forum si elle avait fait sa critique en s'arrêtant aux 40 premiers chapitres.
"Ouais bon, j'ai vraiment pas aimé pour ça, pour ça, pour ça, là j'ai rien compris et blablabla ! Bon par contre je n'ai pas lu jusqu'à la fin..."
Déjà que la critique de toute la fic de Tenma a du mal à passer pour les lecteurs de Tenma, alors j'imagine à peine comment ils l'auraient pris si elle ne l'avait pas lu en entière... (Et je mets "ils" pour ne viser personne, sauf toi, toi et toi là ! )

[GLaDOS]

EH bien, personnellement, j'avoue que je ne vois pas en quoi faire des comparaisons par MP serait mieux que de le faire dans une vraie critiquer argumentée. Il ne s'agit pas ici de créer une compétition mais simplement de donner des exemples de fictions qui, sur un certain plan (Il est rare qu'une fic soit excellente sur absolument TOUT les plans) soit réussisse mieux, soit au contraire ont un problème. Bien sûr, je saisis l'ambiguïté, mais dans le cas de ma critique sur l'Histoire de Sangoten, ça me semblait indispensable, puisque l'un des points sur lesquels j'appuyais était le fait qu'il y a quantité de fic sur ce forum qui sont meilleures.

(Et là, je vous vois déjà venir "Gnagnagna, ça dépend des goûts gnagnagna subjectivité" Non. Y a un moment, faut être réaliste. Y a des trucs qui sont mieux fait que d'autre. Tu peux ne pas aimer l'écriture de Zola, faut quand même pas déconner, il écrit mieux que Dan Brown. Tu préfère Brown, tu as tout à fait le droit, mais Zola est objectivement un meilleur écrivain :p)

[xela26]

EH bien, personnellement, j'avoue que je ne vois pas en quoi faire des comparaisons par MP serait mieux que de le faire dans une vraie critiquer argumentée. Il ne s'agit pas ici de créer une compétition mais simplement de donner des exemples de fictions qui, sur un certain plan (Il est rare qu'une fic soit excellente sur absolument TOUT les plans) soit réussisse mieux, soit au contraire ont un problème.

A priori, ça ne semblerait pas mieux ou moins bien de faire des comparaison en MP ou dans la critique de la fic. Seulement, comme ça été évoqué par quelqu'un suite à ta critique sur "l'histoire de Son Goten", tu ne sais pas à qui tu t'adresses.
On se fréquente et on se parle sur ce site, mais tu ne sais pas toujours qui est la personne qui écrit, comment elle peut réagir à tes propos, et dans ce cas la, je préfère être émettre mes avis en me concentrant sur le travail de la personne avant d'aller voir les éventuelles comparaisons.

Chaque personne réagira différemment à une critique et je ne m'adresserais pas de la même façon à une personne qui débute, qu'à un routard des fics. De même un adolescent n'aura peut-être pas la même sensibilité qu'un adulte.

Quand on mets ses fics sur un Forum, un espace public, on sait que l'on va être soumis au jugement "technique" des lecteurs.
Un adulte, ou routard de la fic sera plus à même de faire face aux avis négatifs sans trop de problèmes, mais pour le débutant, celui qui n'est pas à la hauteur? La personne un peu sensible?? Quel impact de lui dire devant tout le monde que son travail -je caricature- en gros, c'est de la merde et que x, y ou z font tellement mieux ??
Un Pro est habitué à cela. Un amateur ... En plus, si tu as peu d'infos sur la personnes, tu ne sais pas.

Voila pourquoi, personnellement, je peux faire une critique jusqu’à un certain point sur le topic général et continuer de manière plus poussée, avec des comparaisons d'autres fics, des réécritures de passages, en MP.

J'aurai peut-être dit la même chose en MP que sur le topic de la fic, mais dans la forme, je trouve la démarche très différente.
En gros, au lieu de te souffler dans les bronches et de te virer devant tout le monde,tu viens, tu me suis dans mon bureau, hein !

(Et là, je vous vois déjà venir "Gnagnagna, ça dépend des goûts gnagnagna subjectivité" Non. Y a un moment, faut être réaliste. Y a des trucs qui sont mieux fait que d'autre. Tu peux ne pas aimer l'écriture de Zola, faut quand même pas déconner, il écrit mieux que Dan Brown. Tu préfère Brown, tu as tout à fait le droit, mais Zola est objectivement un meilleur écrivain :p)

Meilleur écrivain selon quel référentiel ??
Pour paraphraser Leroy Jones, "la référence fait la valeur."
Plus sérieusement, les "gouts et les couleurs" sont fortement corrélés/influencés par le milieu social alors...

[GLaDOS]

Eh bien en fait, si. Dans le cas de Tenma, je savais à qui je m'adressais. Et oui, que voulez-vous, j'ai mes sources et elles sont sûres.

Plus sérieusement, comme je suis présente sur le chat de l'union sacré, je m'étais permise de poser quelques questions là-bas, histoire de voir si mon post serait potentiellement utile ou non. Donc non, je ne balançais pas ça comme ça, sans préparation préalable.
Dans le cas des mômes, je ne compte pas m'attaquer à leur fic puisque quand elles sont mauvaises , d'autres personnes s'en occupent, et je n'aurais pas grand chose à rajouter.
Par contre, à partir d'un certain âge, et encore plus une fois que vous êtes majeur et vacciné, je considère que vous serez suffisamment mature pour encaisser une critique franche et directe, voire même une petite comparaison. (Mais si vous préférez, j'arrête de comparer avec d'autres fics et je compare avec Zola systématiquement, ça peut aussi se faire.)

La critique par MP ne correspond pas à ma démarche puisque je considère qu'une critique aide autant l'auteur visé que ceux qui peuvent éventuellement la lire.

Meilleur écrivain selon quel référentiel ??
Pour paraphraser Leroy Jones, "la référence fait la valeur."

Je ne sais pas, le référentiel du talent peut-être ?
Je ne nie pas les goûts et les couleurs, encore une fois, je dis simplement qu'un être un minimum est capable d'aller au-delà. J'adore lire Dan Brown, c'est rapide, c'est rythmé, et ça se dévore bien. Je déteste lire Zola. Est-ce que pour autant je considère Dan Brown comme meilleur écrivain que Zola ? Non car je suis capable de voir au-delà des mes gouts et mes couleurs et de juger objectivement une oeuvre. Ou du moins, aussi objectivement que possible. Eh ben ici c'est pareil, y a des fics que j'aime pas trop, tout en étant capable de reconnaître qu'objectivement, elles sont loin d'être nazes et y a des fics qu'on aime bien mais dont on peut reconnaître objectivement les gros défauts.
Le problème vient des gens qui confondent "goûts et couleurs" avec les faits. Et l'excuse du référentiel n'en est pas une, surtout sur Internet où justement, il est très facile d'obtenir plusieurs points de vue sur le même sujet.

[xela26]

Eh bien en fait, si. Dans le cas de Tenma, je savais à qui je m'adressais. Et oui, que voulez-vous, j'ai mes sources et elles sont sûres.

Plus sérieusement, comme je suis présente sur le chat de l'union sacré, je m'étais permise de poser quelques questions là-bas, histoire de voir si mon post serait potentiellement utile ou non. Donc non, je ne balançais pas ça comme ça, sans préparation préalable.
Dans le cas des mômes, je ne compte pas m'attaquer à leur fic puisque quand elles sont mauvaises , d'autres personnes s'en occupent, et je n'aurais pas grand chose à rajouter.

Et c'est très bien

Par contre, à partir d'un certain âge, et encore plus une fois que vous êtes majeur et vacciné, je considère que vous serez suffisamment mature pour encaisser une critique franche et directe, voire même une petite comparaison. (Mais si vous préférez, j'arrête de comparer avec d'autres fics et je compare avec Zola systématiquement, ça peut aussi se faire.)

C'est la que le bât blesse pour moi. Tu le dis toi même, tu considères.
Tu considères, mais tu ne sais pas.
La majorité des gens pourra encaisser sans problème, mais pour un paquet non négligeable d'adultes- à différents moments de la vie ou tout le temps- ce n'est pas forcement le cas. Oui, c'est assez dérangeant de faire face à ça, ce serait si bien que tous les adultes aient le même recul et maturité que d'autres, mais dans la réalité, c'est pas toujours le cas.
Tout le monde n'est malheureusement pas aussi mature que toi GlaDOS

La critique par MP ne correspond pas à ma démarche puisque je considère qu'une critique aide autant l'auteur visé que ceux qui peuvent éventuellement la lire.

C'est ta démarche. La mienne ne sera pas celle la. Je considère qu'une critique MP sera aussi bénéfique au lecteur, dans la mesure ou le critiqué intègre les remarques dans les chapitres suivants.

Meilleur écrivain selon quel référentiel ??
Pour paraphraser Leroy Jones, "la référence fait la valeur."

Je ne sais pas, le référentiel du talent peut-être ?

Objective moi le référentiel du talent, s'il te plait?
Pour moi être talentueux, c'est être très bon dans tel ou tel domaine, défini par tel et tel critère de jugement?
Donc le référentiel du "talent" Par contre être dire de qqun qu'il est talentueux pour la longueur des phrases, oui, la je comprends.

Je ne nie pas les goûts et les couleurs, encore une fois, je dis simplement qu'un être un minimum est capable d'aller au-delà. J'adore lire Dan Brown, c'est rapide, c'est rythmé, et ça se dévore bien. Je déteste lire Zola. Est-ce que pour autant je considère Dan Brown comme meilleur écrivain que Zola ? Non car je suis capable de voir au-delà des mes gouts et mes couleurs et de juger objectivement une oeuvre. Ou du moins, aussi objectivement que possible. Eh ben ici c'est pareil, y a des fics que j'aime pas trop, tout en étant capable de reconnaître qu'objectivement, elles sont loin d'être nazes et y a des fics qu'on aime bien mais dont on peut reconnaître objectivement les gros défauts.

Bon.... Je crois que tu n'as pas compris la fin de mon message précédent, alors je vais développer.
J'écrivais précédemment que les gouts et les couleurs étaient fortement influencés par le milieu social dans lequel évoluait la personne, donc la "subjectivité" de l'individu face à telle ou telle œuvre ne sera pas aussi indiscutable que cela.

Si on considère Dan Brown comme meilleur écrivain que Zola?? Je te répètes, selon quel référentiel?
On juge les choses selon des critères assez normés, reproductibles, pour juger un grand nombre de choses entre elles. le critique doit, pour être bon juges maitriser un certain nombre de ces critères.

Mais ces critères, d’où viennent-ils? Qui les a imposé? Pourquoi ? Comment ? Quand on tente de répondre à ces questions, on se rends compte que les critères qu'on croit objectifs ne le sont pas autant que cela.
Différents critères de jugements peuvent aussi s'appliquer, se chevaucher.
Sur quelles critères les sociétés littéraires françaises vont juger un auteur? sur les mêmes que les sociétés littéraires américaines ? Et le grand public, aura-t-il les mêmes critères de jugement que les spécialistes littéraires?? Tu réponds en partie à cette question dans ton post, j'y reviendrais.

Je ne m'y connais pas trop en littérature, mais tu peux comparer Brown et Zola selon différents types de critères d’où il sortira que Brown est meilleur que Zola, et l'inverse pour d'autres critères.

Tu écris par exemple que Brown "c'est rapide, c'est rythmé, et ça se dévore bien"
Est ce que les romans de Zola ont la même qualité, sur ce critère de comparaison?? Brown ne serait-il pas meilleur sur ce point??
Je me rappel plus des Zola que j'ai lu, mais sur le critère de la vraisemblance des personnages, de l'expression de leurs émotions, Brown ne serait-il pas inférieur à Zola ??
Si on part du critère strictement commercial que le meilleur écrivain est celui qui vent le plus de livre, Zola est-il meilleur que Brown??

Je n'ai pas beaucoup de connaissances en littérature, je dit peut-être des bêtises, mais du peu que je connaisse en musique; les problématiques de "référence de valeur" sont peut-être plus prégnant quand on sort de ses traditions musicales habituelles.

Je ne développerai pas plus sur les différents critères de jugements, ceux jugés légitimes, des institutions littéraires et ceux jugés illégitimes des cultures populaires généralement, on pourrais en débattre des pages entières, sans parler du fait que les tous ceux qui sont soumis au jugement de valeur produisent pour être en harmonie avec les valeurs établies dans leur milieu.

Le problème vient des gens qui confondent "goûts et couleurs" avec les faits. Et l'excuse du référentiel n'en est pas une, surtout sur Internet où justement, il est très facile d'obtenir plusieurs points de vue sur le même sujet.

Le référentiel n'est pas une excuse pour justifier tout et n'importe quoi, et n'est pas réductible au débat sur les "goûts et couleurs". pour paraphraser une fable de la fontaine, selon que tu juges en fonction de tel ou tel critère, tu peux trouver à la fin un chef d’œuvre ou une pure merde.

Voila, j’espère que tu vois un peu plus ce que je pense quand je dis que "la référence fait la valeur."

Pour en revenir à nos chers fics (quand même) je pense que le référentiel de jugement/ critique n'est pas ce qui nous sépare ici. Tout le monde à plus ou moins intégré certains critères généraux, plus ou moins colorés par des gouts personnels.

[San999]

C'est la que le bât blesse pour moi. Tu le dis toi même, tu considères.
Tu considères, mais tu ne sais pas.
La majorité des gens pourra encaisser sans problème, mais pour un paquet non négligeable d'adultes- à différents moments de la vie ou tout le temps- ce n'est pas forcement le cas. Oui, c'est assez dérangeant de faire face à ça, ce serait si bien que tous les adultes aient le même recul et maturité que d'autres, mais dans la réalité, c'est pas toujours le cas.

Je suis le premier à dire qu'il faut tenir compte de comment notre interlocuteur va percevoir notre critique, tu peux demander à Inikisha (en imaginant qu'il revienne un jour), que j'ai passablement agacé à force de lui demander de se restreindre un peu. Mais faut pas déconner non plus. De ce que j'ai lu, GLaDOS est restée très courtoise et respectueuse. Elle n'a jamais rabaissé Tenma ou dieu sait quoi. Ou alors, il faut carrément renoncer à tout commentaire négatif. Même s'il est clair qu'il serait étonnant que Tenma le prenne avec le sourire (qui le ferait?), ce serait de toute façon le cas pour quasiment toute critique, et il serait mal venu qu'il se sente agressé, rabaissé ou dieu sait quoi. Et la réaction normale serait de dépasser la vexation pour voir les "conseils" qu'il y a dans le message (et en tenir compte ou non, chacun son choix).

Concernant les critères "objectifs" de ce qu'on peut juger comme meilleur écrivain ou non, il est évident qu'il y a des normes culturelles qui entrent en compte. Cependant, je pense qu'à ce niveau, ces normes culturelles sont à une échelle suffisamment large pour que toutes les personnes présentes sur ce forum puissent les partager. Il y a le style littéraire, avec le vocabulaire employé (sa richesse, sa justesse); la tournure des phrases plus ou moins complexes et/ou claires; la capacité à faire passer quelque chose de façon claire aux lecteurs (que cela soit une description de paysage, de personnage, d'objet ou autre; une ou des émotions; une situation; une action; les différentes personnalités des personnages); la crédibilité des dialogues; la "naturalité" des personnages, avec des caractères et des personnalités qui semblent suffisamment démarquées; l'atteinte de certains objectifs particuliers liés à ce que l'on veut faire passer dans l'écriture et la difficulté d'atteindre ces objectifs; etc. De nombreux écrivains seront évidemment plus difficiles (voire impossibles) à départager entre eux que d'autres, surtout s'ils sont dans des genres totalement différents. Mais il y en a certains où la différence de niveau est trop évidente pour ne pas la voir.

[xela26]

Je suis le premier à dire qu'il faut tenir compte de comment notre interlocuteur va percevoir notre critique, tu peux demander à Inikisha (en imaginant qu'il revienne un jour), que j'ai passablement agacé à force de lui demander de se restreindre un peu. Mais faut pas déconner non plus. De ce que j'ai lu, GLaDOS est restée très courtoise et respectueuse. Elle n'a jamais rabaissé Tenma ou dieu sait quoi. Ou alors, il faut carrément renoncer à tout commentaire négatif. Même s'il est clair qu'il serait étonnant que Tenma le prenne avec le sourire (qui le ferait?), ce serait de toute façon le cas pour quasiment toute critique, et il serait mal venu qu'il se sente agressé, rabaissé ou dieu sait quoi. Et la réaction normale serait de dépasser la vexation pour voir les "conseils" qu'il y a dans le message (et en tenir compte ou non, chacun son choix).

Oui, je comprends ce que tu veux dire, je sais que GlaDOS est resté courtoise et respectueuse dans sa réponse à Tenma, je n'ai jamais dit le contraire concernant ce post la, je tiens à préciser.
Mes propos ont dérivé sur des "études de cas" plus généraux,ce qu'on peut faire dans la section Blabla fanfic il me semble... GlaDOS a d'ailleurs clarifié sa démarche concernant ce post plus haut.

Concernant les critères "objectifs" de ce qu'on peut juger comme meilleur écrivain ou non, il est évident qu'il y a des normes culturelles qui entrent en compte. Cependant, je pense qu'à ce niveau, ces normes culturelles sont à une échelle suffisamment large pour que toutes les personnes présentes sur ce forum puissent les partager. Il y a le style littéraire, avec le vocabulaire employé (sa richesse, sa justesse); la tournure des phrases plus ou moins complexes et/ou claires; la capacité à faire passer quelque chose de façon claire aux lecteurs (que cela soit une description de paysage, de personnage, d'objet ou autre; une ou des émotions; une situation; une action; les différentes personnalités des personnages); la crédibilité des dialogues; la "naturalité" des personnages, avec des caractères et des personnalités qui semblent suffisamment démarquées; l'atteinte de certains objectifs particuliers liés à ce que l'on veut faire passer dans l'écriture et la difficulté d'atteindre ces objectifs; etc. De nombreux écrivains seront évidemment plus difficiles (voire impossibles) à départager entre eux que d'autres, surtout s'ils sont dans des genres totalement différents. Mais il y en a certains où la différence de niveau est trop évidente pour ne pas la voir.

Merci d'avoir développé certains des "critères généraux" que j'avais la flemme d'écrire à la fin de mon précédent post

[GLaDOS]

Bon, je répondrais pas à la partie sur les critères et les référentiels, San999 a parfaitement cité les critères généraux utilisés par tous et permettant parfaitement d'établir des comparaisons entre auteurs et mêmes ficeurs.

Par contre, quand il s'agit de la façon dont mes messages risquent d'être perçu par des adultes "non-matures", j'ai envie de dire que je m'en tape un peu. Je suis une élitiste, et j'assume, je veux bien m'abaisser et complimenter gentiment un gamin de 4 ans qui me présentent son horrible dessin qui devrait représenter un chien, mais face à un adulte, supposé en pleine possession de ses moyens psychiques et psychologiques, je vais pas lui causer comme à un débile. Tu va encore me dire que j'en sais rien de ce qu'il en est derrière l'écran : j'aime prendre des risques dans la vie, je suis comme ça :p

Edit : J'ajouterais même que, si le ficeur que je critique prend mal mon post ... eh bien il a tout à fait le droit hein. Bien sûr, ce serait plus intéressant pour lui comme pour moi qu'il essaye de répondre aux critiques énoncées ou même qu'il tente de s'améliorer. Mais s'il préfère m'envoyer chier, je dois t'avouer que ça ne me fera ni chaud ni froid, mon post ne se destinant pas uniquement aux ficeurs mais aussi aux éventuels auteurs intéressés par le fait de lire des critiques de fics. (Bah oui, lire les critiques des autres, ça peut donner des idées sur les trucs à faire/pas faire)

[xela26]

Bon, je répondrais pas à la partie sur les critères et les référentiels, San999 a parfaitement cité les critères généraux utilisés par tous et permettant parfaitement d'établir des comparaisons entre auteurs et mêmes ficeurs.

On est tous les 3 d'accords sur ce point la (voir la fin de mes deux précédents post); Je vais finir par croire qu'on ne lis pas mes posts jusqu'à la fin .

Par contre, quand il s'agit de la façon dont mes messages risquent d'être perçu par des adultes "non-matures", j'ai envie de dire que je m'en tape un peu. Je suis une élitiste, et j'assume, je veux bien m'abaisser et complimenter gentiment un gamin de 4 ans qui me présentent son horrible dessin qui devrait représenter un chien, mais face à un adulte, supposé en pleine possession de ses moyens psychiques et psychologiques, je vais pas lui causer comme à un débile. Tu va encore me dire que j'en sais rien de ce qu'il en est derrière l'écran : j'aime prendre des risques dans la vie, je suis comme ça :p

Et bien,ton élitisme, je te dirai que c'est ton droit le plus strict de l'être, je n'ai pas à te dire comment être dans tes critiques, toi non plus dans les miennes, tant que nous respectons les règles de la courtoisie, ce qui est le cas.

Pour que ce soit bien clair GlaDOS, je ne cherche en aucun cas à te dire ce que tu dois faire ou pas dans tes critiques. Tu m'as exposé le comment et pourquoi de tes critiques de fic, j'ai fait de même de mon coté et ça s'arrête la.

Causer aux gens comme des débiles ?? On peut être dans n'importe quelle palette d 'expressions, de la dureté à la douceur sans forcément faire dans la débilité à ce que je sache.
A moins que tu ne considères qu'une certaine rudesse et franc parler ne soient le signe de la haute intelligence supérieure et que le tact et la douceur la marque de tares et de débilité congénitale?? Je vois pas pourquoi opposer deux choses qu'on utilise tous plus ou moins, à des moments différents, en fonction des situations...

Edit : J'ajouterais même que, si le ficeur que je critique prend mal mon post ... eh bien il a tout à fait le droit hein. Bien sûr, ce serait plus intéressant pour lui comme pour moi qu'il essaye de répondre aux critiques énoncées ou même qu'il tente de s'améliorer. Mais s'il préfère m'envoyer chier, je dois t'avouer que ça ne me fera ni chaud ni froid, mon post ne se destinant pas uniquement aux ficeurs mais aussi aux éventuels auteurs intéressés par le fait de lire des critiques de fics. (Bah oui, lire les critiques des autres, ça peut donner des idées sur les trucs à faire/pas faire)

Globalement d'accord avec ça, comme je l'ai dit lors de mes interventions précédentes sur ce topic et celui de la fic de Tenma.

Je trouve que ça commence à tourner en rond, En tous cas moi j'ai fait le tour de tout ce que j'avais à dire.
Je commence à trop me répéter, donc si pas de nouveau arguments, moi je vais en rester la, faut que j'avance sur mes prochains chapitres.

Sinon , j'attends ta critique sur ma fic quand même

[loupzaru]

Je suis une élitiste, et j'assume

Je te trouvais déjà vaniteuse mais là c'est une preuve flagrante. Il est évident que tu es intelligente, cela se voit à ta façon de parler et ta critique sur Temna était bien construite, ainsi que tes commentaires. Mais quand bien même tu aurais un bac +12, je trouve disproportionné de dire ça. On pourrait penser que tu prends des gens de haut.

[Batroux]

Je suis une élitiste, et j'assume

Je te trouvais déjà vaniteuse mais là c'est une preuve flagrante. Il est évident que tu es intelligente, cela se voit à ta façon de parler et ta critique sur Temna était bien construite, ainsi que tes commentaires. Mais quand bien même tu aurais un bac +12, je trouve disproportionné de dire ça. On pourrait penser que tu prends des gens de haut.

Je ne vois pas en quoi être élitiste fait de quelqu'un une personne vaniteuse. Dans ce qu'elle dit, quand elle lit un texte elle s'attend à avoir un minimum de ce qu'elle aime. Elle n'a pas trouvé chaussure à son pied avec la fic de Tenma. Je ne vois pas en quoi cela en fait une personne de vaniteuse qui prend les gens de haut.
Quand tu vas au cinéma, tu t'attends à voir un film de divertissement/psychologique/drôle avec toi aussi des attentes, Loupzaru, non ? Il t'arrive aussi d'être déçu et de ne pas avoir aimé un film, non ?

Cette chasse aux sorcières pour une critique qui me paraît justifiée, très bien organisée et bien écrite. Tout cela prend un essor de "On touche pas aux fics de LS, on fait ça par plaisir, sur notre temps libre fous-nous la paix !"
Si j'avais dû envoyer chier San ou Inikisha quand ils ont critiqué ma fic, bien et trop souvent à raison... Je n'aurais pas évolué, je serais resté dans mes phrases à rallonge, mes virgules mal placées et tout le tralala.
On a compris que t'avais pas aimé la critique, la manière dont elle a été faite, c'est bon lâche un peu du poids et envole toi.

[GLaDOS]

Causer aux gens comme des débiles ?? On peut être dans n'importe quelle palette d 'expressions, de la dureté à la douceur sans forcément faire dans la débilité à ce que je sache.
A moins que tu ne considères qu'une certaine rudesse et franc parler ne soient le signe de la haute intelligence supérieure et que le tact et la douceur la marque de tares et de débilité congénitale?? Je vois pas pourquoi opposer deux choses qu'on utilise tous plus ou moins, à des moments différents, en fonction des situations...

Quand j'utilise le terme débile, je suis bien évidemment dans l'exagération. Tout comme quand je compare Zola et Brown (Qui pourrait sérieusement s'interroger sur une comparaison entre ces deux-là?)
Ce que je veux dire par là, c'est que je ne vais pas me freiner dans mes comparaisons (Sachant que bon, j'en ai fait une générale (=ne visant pas de fic en particulier) et une précise, donc je pense que je suis plutôt soft à ce niveau) parce que je considère qu'avoir tout un pan de forum dévoué à la fanfic, c'est une chance. Surtout quand on voit le niveau de certains auteurs ici, alors oui, je me dis que renvoyer certains jeunots, ou même auteur déjà présent, vers certaines fics, ça pourra les aider à voir ce que je voulais dire quand je critiquais un point. (L'exemple est toujours plus parlant que la critique)
Donc oui, quand on fait des comparaisons, y a un risque que la personne se sente rabaissé, et que s'installe une compétition un peu idiote. Mais sachant que vous avez déjà un topic qui consiste à poster ses fics préférés (donc celles qu'on considère comme les meilleures hein, logique), je me dis que je ne changerais pas grand chose. :p

De la même façon, quand je parle d'élitisme Loupzaru, je veux dire par là que je n'hésiterais pas à citer dans mes critiques d'autre fic, justement pour aider, encore une fois. Je me rends compte que le terme d'élitiste était mal choisi, je m'en excuse.
Si tu me trouve vaniteuse, bah écoute, tant pis. Je ne me suis jamais vanté de quoi que ce soit, je me suis contenté d'énoncer une critique parfaitement fondée (Je me permets de dire « parfaitement » puisque pour l'instant, personne n'a trouvé d'arguments qui me prouvais qu'un point que je soulevais était faux).
De plus, tu te trompe un peu parce que d'un point de vue scolaire, je suis l'équivalent de ce qu'on appelle en terme scientifique « Une grosse conne » donc je ne suis pas vraiment bien placé pour faire de l'élitisme littéraire. Tu noteras d'ailleurs que j'appuie très peu sur des points littéraires durant ma critique de l'histoire de Sangoten, restant essentiellement sur le scénario, les personnages et la façon dont le tout est présenté. Tout simplement parce que je n'ai pas une culture littéraire suffisante pour faire ça, en revanche, j'ai lu assez de livre et de fic pour voir ce qui pose problème dans la façon de construire un récit.

[xela26]

Causer aux gens comme des débiles ?? On peut être dans n'importe quelle palette d 'expressions, de la dureté à la douceur sans forcément faire dans la débilité à ce que je sache.
A moins que tu ne considères qu'une certaine rudesse et franc parler ne soient le signe de la haute intelligence supérieure et que le tact et la douceur la marque de tares et de débilité congénitale?? Je vois pas pourquoi opposer deux choses qu'on utilise tous plus ou moins, à des moments différents, en fonction des situations...

Quand j'utilise le terme débile, je suis bien évidemment dans l'exagération.

Ok, c'est clair l’ambiguïté est levée.

Edit: En plus de ce que dit Batroux, on va pas non plus "polémiquer" 10 ans. Les gens ont le droit de faire les critiques qu'ils veulent et on a le droit de les aimer ou pas. Faut pas non plus faire des tempêtes dans un verre d'eau !

Et Bienvenue GlaDOS ! (je ne suis pas sur d'avoir vue ta présentation dans la partie du Forum correspondant)

[niicfromlozane]

Bonjour,

Je c/c ici un message en provenance du topic de la fanfic "deux frères" de Teen Gohan, sur les conseils de la modération.

Salut Glados.

Je me permets de critiquer ta critique, dont je ne remets pas en cause la pertinence, bien au contraire. Je suis bien placé pour savoir que tu y as passé beaucoup de temps, et j'espère que ces maigres conseils te permettront de faire en sorte que "ça passe mieux" et contribuer ainsi à une discussion saine.

1. Je pense assez sincèrement qu'au moment de la relire, tu devrais virer tout ce qui est généralisant ou inutilement blessant. Ce serait mieux perçu et plus constructif. A noter que je ne critique pas le fond de ta critique - je n ai pas lu la fic - mais sa forme.

Quelques exemples:

a. A la place de

tu uses et abuses de certains mots qui, en plus, rendent moche

On pourrait dire: "tu te sers trop de certains mots qui desservent la fluidité de lecture". Ça permet d'éviter l'agression, rendue ici par le terme "moche" qui a une portée activement négative. La litote et l'euphémisme sont les meilleurs amis des critiques constructifs.

b.

Un autre tic de langage que tu as et qui, au bout d'un certain moment, est devenu hilarant à mes yeux, c'est l'utilisation du « fort peu … » et du « peu ... », quelques exemples :

je ne vois pas en quoi la partie en gras sert ton propos. A mon sens, cela ne fait qu'humilier l'auteur inutilement.

c.

Tu ne nous décris jamais assez l'état d'un personnage, d'une telle façon qu'on ait pas besoin de toi pour comprendre comment il se sent.

"Toujours" et "jamais" sont deux mots qu'un bon critique utilises toujours avec parcimonie, car ils sont extrêmement faciles à retourner, et également blessants, le plus souvent à tort.

d.

Comment tu as pu laisser passer ça ? Je … j'ai vraiment du mal à comprendre comment tu as pu écrire le chapitre et te dire que … ouais, ça passait. Non ! Ça passe pas ! Évidemment que ça passe pas. Mais le pire ! Le pire, c'est que tu avais un moyen extrêmement simple d'éviter tout ça, qui t'aurais permis d'expliquer…

qu'on peut aussi exprimer: "Je pense que cette phrase nuit fortement à la crédibilité de ton personnage parce que (insert argument constructif). Tu aurais pu, par exemple, (insert scénario alternatif).

Enfin bref…


2. Ensuite, je pense que tes critiques gagneraient pas mal de pertinence si tu arrangeais mieux la forme et le fond. Là, j'ai un peu l'impression qu'on passe d'une critique sur un perso à une critique sur la forme, une sur le fond, puis re-forme, puis les persos, pis re-fond, puis dialogues, etc… Bref, je m'y perds et j'ai de la peine à te suivre dans ta critique, qui finit par ressembler à un ramasi de reproches sans organisation. Et ça te dessert, vu qu'en réalité tu es plutôt pertinente - là j me base surtout sur ton truc sur Goten, vu que j'ai pas (encore) lu "Deux frères".


3. Enfin un détail sur le fond - à nouveau, je n'ai pas lu la fic, mais il y a une remarque à laquelle je ne peux pas adhérer dans le cadre d'une critique d'une fic DBZ, quand bien même elle soit fondée dans un autre contexte:

BAH TIRES, COUILLON. Arrête de raconter ta vie !

On est dans une fic "Dragon Ball". Alors je sais que tu n'es pas très au fait de l'univers, mais les blah blah explicatifs au lieu d'agir sont clairement un point récurrent de l'univers, au point que Tori finit par dessiner Boo en train de lire un magazine et boire un cocktail pendant que les héros se préparent au combat.

A ma connaissance, le seul qui ait pris cette règle à contrepied, c'est Tierts, dont le Freezer se débarrasse de nombre d'ennemis en les prenant "par surprise" tandis qu'ils se préparent, augmentent leur force, etc…, bref, dans un cadre où un lecteur de DB s'attendrait à ce que l'ennemi attende sagement, as usual. Si tu veux t'attaquer à ça, autant dire aux lecteurs qu'il est étrange de prendre les héros de DB comme persos plutôt que des créations originales… Il y a des codes à respecter quand on s'attaque à la narration d'un univers pré-établi.

Voilà. J'espère avoir été utile.

[GLaDOS]

Alors, Niic, je me permets de te répondre ici, pour ne pas polluer la fic de TG, comme Tinky l'a indiqué. Je vais essayer d'être brève et je répondrais pas trop je pense parce qu'en effet, ça va assez vite être gonflant si on me reprend sur mes méthodes à chaque post :p

Alors, point par point :

1.Je ne compte pas changer ça. Non pas que je sois méchante, ou agressive ou quoi que ce soit, simplement j'estime que ça représente bien mon état d'esprit (tout en l'adoucissant déjà) et qu'une pique un poil plus violente que d'habitude, vu la gentillesse habituelle, ça peut pas faire de mal. D'autant que dans certains cas, ça me paraît parfaitement justifié, notamment quand je dis que je trouve la formulation « fort peu avenante » hilarante dans le contexte où Teen l'utilise, je suis sérieuse. C'est à dire qu'au bout d'un certain nombre de chapitre, ça me faisait vraiment rire, et c'est important de le dire parce que ça montre à l'auteur en quoi ça pose problème. Parce que pour que j'en vienne à rire en lisant un moment qui se veut dramatique, y a un soucis, on est d'accord.

Donc, je comprends qu'on puisse ne pas aimer, mais voilà. Je suis pas vraiment venu dans l'optique de me faire apprécier, vous l'aurez noter, donc je préfère ne pas adoucir mes propos, quitte à passer pour une méchante connasse, ça ne me dérange pas. Mais c'est gentil de t'inquiéter.

2.En fait mes critiques sont très organisées :p

En première partie, je critique uniquement la forme, expressions, mise en page, etc. Ensuite je critique la fic en général, en essayant d'être chronologique, donc c'est bordélique mais je fais comme la fic vient, ça me permet notamment d'appuyer les points soulevés dans la première partie, mais aussi de planter les graines qui serviront dans la … Troisième partie, qui elle n'est que sur le fond, parce que je considère que c'est le plus important, toute proportion gardée évidemment.
Je vais tâcher d'organiser un peu mieux tout cela, éventuellement, mais je compte garder ce schéma de base.

3.Eh bien, autant je comprendrais ce point, si on était dans une situation classique de DBZ, autant à ce moment là, on n'était pas dans ce genre de situation. Je vais pas tout te décrire hein, faut lire, mais en gros : Végéta était en position d'attaque, il avait déjà annoncé qu'il allait tuer tout le monde, il avait presque commencer, en bref il n'était manifestement pas dans la posture du vilain qui atteint que machin se batte à fond, ou du gentil qui veut voir jusqu'où va le méchant, il était dans la posture « J'vais te buter » et il s'interrompt quand un perso arrive. Et ensuite il lâche la phrase que j'ai quoté.
Si encore, il avait rien dit, j'aurais dit ok, c'est débile mais c'est mangaesque, donc pourquoi pas. Sauf que là, il ouvre sa gueule, pour dire en gros « Eh oh, j'veux vous tuer quand même », ce qui passerait très bien avec Buu, un perso comique, mais qui ici ne passe pas puisque ce n'est pas une scène comique. Et surtout, on est face à un Végéta qui est encore très semblable à celui de Namek, donc fourbe, il en a fait la démonstration plus tôt dans le chapitre.
Donc, je persiste et signe : la critique est justifiée.

Et pour parler de ça, je dirais que bizarrement, je ne trouve pas que ce genre de « cliché » DBZien soit si présent que ça … Dans DBZ justement. Notamment les mecs qui crient les attaques ou bien les gens qui attendent que l'autre y aille à fond. Dans le manga, que j'ai relu il y a peu, il y a quasiment toujours une très bonne raison. Freezer est trop sûr de lui, Végéta aussi, Cell veut se battre à fond, etc.
Au final, ce que vous appelez des codes à respecter, moi j'appelle des clichés qui ne sont même pas tirés du manga mais bien de l'imagination populaire. D'ailleurs, petite parenthèse, Dragon Ball est sans doute l'un des manga qui souffre le plus de ces « clichés populaires » qui consiste à le rendre encore plus simpliste et débile que ce qu'il n'est réellement, et ça se perçoit très bien dans, notamment, les fanfics.
Après, je dis ça, mais je ne suis pas fan de DB, peut-être que c'est moi qui ait mal compris quelque chose.

Edit : Merci Xela, je n'avais pas vu ton édit. Je ne me suis pas présentée sur la partie du forum dévouée à ça. Je ne trouvais pas cela utile puisque je suis essentiellement venu pour les fics