Et si Goku était parvenu à un nouvel état à la fin ?

[Beker]

Un état Mystic atteignable me paraît en effet une bonne piste de power up crédible. Un état "Mystic" me paraît au moins aussi crédible que l'état God du dernier film. En y repensant, je suis plutôt étonné que cette idée n'ait pas encore été exploitée que ce soit dans les films ou les fanfics(j'en ai pas lu un bras non plus ). Un consensus officieux reserverait-il cet état de façon exclusuive à Gohan ?

Donc même si Goku avait atteint le niveau du SSJ3 en normal, il pourrait toujours décupler sa force grâce aux SSJs

C'est exacte.

[Kork]

Je pense justement que les transformations super saiyan 1/2/3 ne sont pas limité au potentiel max qu'un saiyan peut atteindre en normal. Et c'est justement la raison pour laquelle l'ancien kaioshin dénigre tant les transformations saiyanne qui sont des boosts de puissances et qui raccourcissent la vie.
D'où le "il vous oblige à utiliser trop de forces", grosso modo, les transformations saiyanne ne sont pas limité au simple potentiel du guerrier en question, et c'est pour ça qu'elles raccourcissent la durée de vie.

Exemple :
Gohan lors de la saga Boo possède 200 unités, en SSJ, il peut exploiter une puissance de 10 000 unités et en SSJ2, il peut exploiter une puissance de 20 000 unités.
Super Boo lui est à 150 000 unités. Si Gohan s'entraîne pendant quelques années, il atteindra surement les 150 000 unités de Super Boo, mais le temps presse, la Terre et l'univers sont en dangers, donc l'ancien kaioshin libère son potentiel qui le propulsera directement à 300 000 unités et lui permettra de surpasser Boo !

Le concept du SSJ est le même. Goku lors de la saga Namek est à 130 000 unités et Freezer à 5,2 millions d'unités. Goku pourrait très bien exploité une puissance au-delà de 5,2 millions d'unités, mais ça lui prendrait du temps pour progresser à ce point ! C'est là qu'intervient la transformation en super saiyan qui le propulsera directement à 6,5 millions et lui permettra de vaincre Freezer.

Donc même si Goku avait atteint le niveau du SSJ3 en normal, il pourrait toujours décupler sa force grâce aux SSJs, mais il n'y voit aucun intérêt puisque Oob est largement en dessous de lui.

Je pense que cette explication est assez correcte. Qu'en pensez-vous ?

[Lenidem]

Goku qui serait parvenu à atteindre son potentiel max sans passer par une transformation SSJ, c'est pas n'importe quoi ET c'est pas "une idée qui ne tient vraiment pas debout".

Si tu le dis.

Bref, tu voulais des avis, tu as eu le mien. Comme j'ai ma petite idée sur la tournure que va prendre ce fuseau, je m'esquive.

[Bejita]

Bien sûr que si ça ne tient pas debout Francky. Et toi qui est fan des chiffres à en vomir tu devrais te poser des questions. En 10 ans Gokû a comblé absolument TOUT l'écart entre sa forme de base et son SSJ3? C'est un argument très faible mais même ainsi il devrait normalement te faire tilter. Sinon on pourrait te faire un roman pour te contredire, si jamais tu daignes nous lire, pas comme avec ton Vegeta & Piccolo moins forts que Ginyu

[Supaman]

Goku qui serait parvenu à atteindre son potentiel max sans passer par une transformation SSJ, c'est pas n'importe quoi ET c'est pas "une idée qui ne tient vraiment pas debout".

Si tu le dis.

Bref, tu voulais des avis, tu as eu le mien. Comme j'ai ma petite idée sur la tournure que va prendre ce fuseau, je m'esquive.

Non, mais sache que ton avis m'intéresse. C'est juste que ton "ce que tu dis c'est con, c'est comme ça épicétou" (du moins c'est ce qu'il m'a semblé comprendre de ton intervention), je trouve ça juste... Pauvre


Kork, une fois que Gohan a atteint l'état "Mystic", il peut se transformer en SSJ1 et 2 (peut-être 3 ??) mais sa force n'augmenterait pas, d'après le vieux Kaioshin.

J'ajoute que pour atteindre sa force max en état "Mystic", il fait comme s'il se transformait en SSJ mais sans se transformer (toujours d'après le vieux Kaioshin) : un indice qui tend vers l'explication d'une utilisation de la puissance SSJ sans la transformation.

Donc Goku, s'il a vraiment atteint un état "Mystic", ne pourrait pas devenir plus fort en se transformant. En revanche, il est certain qu'il n'est pas à fond contre Uub (jusqu'à quel point...?).

Edit
Bejita, je ne suis pas sûr de t'avoir compris : pourquoi l'état "Mystic" (sans le "au-delà du potentiel" forcément conféré uniquement par la magie du vieux kaioshin) ne serait pas accessible naturellement par Goku ?
Pour moi, cet état (qui serait naturellement atteignable) est l'accession à son plein potentiel sans transformation (donc sans gaspillage d'énergie).
Sérieusement, j'affirme pas que c'est le cas, mais balancer comme ça que c'est une théorie qui "ne tient pas debout"... T'y va pas un peu fort, là !?

J'aimerai vraiment connaître ton argumentation qui m'expliquera en quoi ma théorie est complètement stupide (mais j'ai quand même du mal à y croire, sauf si j'oublie un point essentiel du manga qui statut le contraire ).

J'ajoute, en plus, qu'on pourrait très bien avoir un Goku qui demande au vieux Kaioshin le déblocage du mode "Mystic" en cadeau pour service rendu à l'univers... Je vais loin exprès, et ça ne ressemblerai pas à Goku de demander un power-up sans le gagner par lui-même, mais c'est juste pour montrer à quel point vous êtes peut-être un peu obtus Bejita et Lenidem...

[Kork]

Francky9g, j'ai une explication pour ça.

La révélation potentielle du kaioshin permet d'utiliser tout le potentiel et au-delà, mais, elle agit comme une transformation, pour moi. D'où le "Tu deviens souvent super machin, n'est-ce pas ? Eh bien, c'est exactement pareil.".
Le principe est exactement le même, donc, la forme "mystic" est une sorte de transformation qui permet toute l'utilisation du potentiel, c'est une forme qui est au-dessus du super saiyan 2 de Gohan ! Ce qui expliquerai qu'il puisse devenir super saiyan dans Battle of Gods, mais sa puissance baisserai par rapport à son mode mystic. C'est pour cela que je pense que Gohan ne peut pas se transformer en super saiyan, parce que lorsqu'il est en mode mystic, il est déjà sous un état qui lui permet une utilisation complète du potentiel. C'est comme si que Gohan était en super saiyan 2 et qu'il veut devenir un super saiyan pour combiner le SSJ2 et le SSJ1, ce qui est impossible puisqu'on ne peut pas combiner deux transformations et ainsi devenir un super saiyan tout en étant super saiyan 2 à la fois, sinon, nos héros seraient sur-puissants.

[Lenidem]

c'est juste pour montrer à quel point vous êtes peut-être un peu obtus Bejita et Lenidem...

Je prends acte.

[Supaman]

c'est juste pour montrer à quel point vous êtes peut-être un peu obtus Bejita et Lenidem...

Je prends acte.

Ok, c'est cool alors

Francky9g, j'ai une explication pour ça.

La révélation potentielle du kaioshin permet d'utiliser tout le potentiel et au-delà, mais, elle agit comme une transformation, pour moi. D'où le "Tu deviens souvent super machin, n'est-ce pas ? Eh bien, c'est exactement pareil.".
Le principe est exactement le même, donc, la forme "mystic" est une sorte de transformation qui permet toute l'utilisation du potentiel, c'est une forme qui est au-dessus du super saiyan 2 de Gohan ! Ce qui expliquerai qu'il puisse devenir super saiyan dans Battle of Gods, mais sa puissance baisserai par rapport à son mode mystic. C'est pour cela que je pense que Gohan ne peut pas se transformer en super saiyan, parce que lorsqu'il est en mode mystic, il est déjà sous un état qui lui permet une utilisation complète du potentiel. C'est comme si que Gohan était en super saiyan 2 et qu'il veut devenir un super saiyan pour combiner le SSJ2 et le SSJ1, ce qui est impossible puisqu'on ne peut pas combiner deux transformations et ainsi devenir un super saiyan tout en étant super saiyan 2 à la fois, sinon, nos héros seraient sur-puissants.

Alors, moi, je vois plus Mystic Gohan comme un Gohan qui utilise la puissance qu'il peut avoir en se transformant (mais sans se transformer) et comme le vieux Kaioshin dit lui libérer au-delà de son potentiel, j'imagine qu'il utilise la puissance qu'il aurait avec ce qu'on pourrait appeler un SSJ3 Full Power (mais comme il ne se transforme pas, il ne subit pas l'inconvénient énergivore de cette forme).

Le vieux Kaioshin précise bien que Gohan peut toujours se tranformer une fois l'état "Mystic" atteint, mais que cela ne changerait rien à sa force.
Donc à priori, ce n'est pas une transformation, c'est bien son potentiel max (toutes transformations SSJ inclues) qui est accessible : c'est pour cette raison que se transformer n'ajoute rien en terme de puissance.

[Kork]

En restant logique, je perçois le mode mystic comme une transformation, uniquement si elle est atteint grâce au kaioshin. Mais si elle est atteinte avec un entraînement de quelques années, ça sera différent.
De toute façon, on a plusieurs possibilités :

1) Goku a énormément progressé depuis la saga Boo. La maîtrise de son SSJ3 est aboutie, en somme, un SSJ3 full power.

2) Goku a énormément progressé, en normal sa puissance est comparable à celle de son SSJ3 lors de la saga Boo. En somme, un SSJ3 full power ou un "mystic" Goku, mais ne peut plus bénéficier de ses transformations saiyannes.

3)Goku a énormément progressé, en normal sa puissance est comparable à celle de son SSJ3 lors de la saga Boo. En somme, un SSJ3 full power ou un "mystic" Goku, et peut toujours bénéficier de ses transformations saiyannes. (on aurait donc un Goku qui se rapproche beaucoup du niveau de Bejitto)

Moi, je vote pour l'option numéro 1. Mais je n'exclus pas les autres possibilités.

[Supaman]

En restant logique, je perçois le mode mystic comme une transformation, uniquement si elle est atteint grâce au kaioshin. Mais si elle est atteinte avec un entraînement de quelques années, ça sera différent.
[...]
3)Goku a énormément progressé, en normal sa puissance est comparable à celle de son SSJ3 lors de la saga Boo. En somme, un SSJ3 full power ou un "mystic" Goku, et peut toujours bénéficier de ses transformations saiyannes. (on aurait donc un Goku qui se rapproche beaucoup du niveau de Bejitto)

Une fois que le potentiel maximale est atteint en normal, le potentiel maximal étant la puissance atteinte avec les transformations, les transformations n'ont plus aucun intérêt puisque le personnage est déjà au max de son potentiel.

Par contre, avec de l'entraînement, sa force de base peut augmenter.
Pour comprendre mon point de vue, l'explication de Goku qui aurait atteint l'équivalent d'un mode "Mystic", ça donnerait ça (on s'en fout des chiffres, c'est juste pour expliquer) :

Goku normal (fin de la saga Buu) : 650 000
Goku SSJ3 (contre Kid Buu) : 104 000 000 (coef x160 car il ne maîtrise pas complètement son SSJ3, le coef x190 équivaudrait au Full Power du SSJ3, un sayen ne peut aller plus loin en terme de boost)
Goku "normal Full Power plein potentiel" au max : 123 500 000 (coef x190 comme le SSJ3 Full Power mais sans la transformation SSJ3 : équivalent du mode Mystic, mais atteint naturellement par Goku qui a vu que cet état était atteignable)

Gohan normal : 650 000
Mystic Gohan : 130 000 000 (coef x200 car il utilise le x190 du SSJ3 ET le "au-delà du potentiel" conféré par la magie du Kaioshin)

[Lamantin_Furtif]

Je me pose une question, est-ce qu'on peu officiellement considérer toutes ces... Stupidités, disons, avec les puissances chiffrées comme du troll officiel ou pas ?

Non, mais c'est juste qu'au bout de 200 pages de débats stériles environs sur ce forum qui commence à avoir de l'âge, il serait temps de réagir. Vous (Kork et francky9g) avez déjà tout un topic pour vous consacrer à ce genre de kamoulox neurotoxique, il est, je pense, inutile d'en créer d'autres, vu que vous n'êtes que deux à débattre dessus et que tout intervenant extérieur part au bout de trois messages pour prendre une aspirine sous vos huées.
Personnellement, je vais me barrer avant de chopper une migraine, mais c'était juste mes impressions. ça ne me gène pas vraiment que vous déliriez sur ces trucs, mais l'idée que ces dialogues de sourds puissent se répandre sur d'autres topics du forum me donne un peu envie de vomir...

[Supaman]

Je me pose une question, est-ce qu'on peu officiellement considérer toutes ces... Stupidités, disons, avec les puissances chiffrées comme du troll officiel ou pas ?

Non, mais c'est juste qu'au bout de 200 pages de débats stériles environs sur ce forum qui commence à avoir de l'âge, il serait temps de réagir. Vous (Kork et francky9g) avez déjà tout un topic pour vous consacrer à ce genre de kamoulox neurotoxique, il est, je pense, inutile d'en créer d'autres, vu que vous n'êtes que deux à débattre dessus et que tout intervenant extérieur part au bout de trois messages pour prendre une aspirine sous vos huées.
Personnellement, je vais me barrer avant de chopper une migraine, mais c'était juste mes impressions. ça ne me gène pas vraiment que vous déliriez sur ces trucs, mais l'idée que ces dialogues de sourds puissent se répandre sur d'autres topics du forum me donne un peu envie de vomir...

Une fois que le potentiel maximale est atteint en normal, le potentiel maximal étant la puissance atteinte avec les transformations, les transformations n'ont plus aucun intérêt puisque le personnage est déjà au max de son potentiel.

Par contre, avec de l'entraînement, sa force de base peut augmenter.
Pour comprendre mon point de vue, l'explication de Goku qui aurait atteint l'équivalent d'un mode "Mystic", ça donnerait ça (on s'en fout des chiffres, c'est juste pour expliquer) :

Goku normal (fin de la saga Buu) : 650 000
Goku SSJ3 (contre Kid Buu) : 104 000 000 (coef x160 car il ne maîtrise pas complètement son SSJ3, le coef x190 équivaudrait au Full Power du SSJ3, un sayen ne peut aller plus loin en terme de boost)
Goku "normal Full Power plein potentiel" au max : 123 500 000 (coef x190 comme le SSJ3 Full Power mais sans la transformation SSJ3 : équivalent du mode Mystic, mais atteint naturellement par Goku qui a vu que cet état était atteignable)

Gohan normal : 650 000
Mystic Gohan : 130 000 000 (coef x200 car il utilise le x190 du SSJ3 ET le "au-delà du potentiel" conféré par la magie du Kaioshin)

Et juste pour t'apporter une précision que tu ne sembles pas avoir en tête : quand il est difficile de bien se faire comprendre sur une argumentation, une idée ou un concept à expliquer, on se sert en général des mathématiques qui est un peu une "sorte de langage universel". Donc quoi de mieux que les chiffres pour expliquer des concepts de boost, de puissance, de supériorité, etc, etc...
Le pire étant que j'ai bien précisé qu'on pouvait ne pas accorder d'importance au chiffres en eux-même... Sérieux, ton intervention était gratuitement mesquine, car rien ne t'empêche de passer à côté du topic (surtout si je t'insupporte et que c'est moi qui crée le topic en question).

A+

[Lenidem]

Lamantin_Furtif, t'es obtus, tu peux pas les comprendre.

[Supaman]

Lamantin_Furtif, t'es obtus, tu peux pas les comprendre.

Non il agit de manière irréflechi (pour rester correct), car il rentre dans un topic en ayant un énorme préjugé sur la personne qui le crée (mes délires lui donnent envie de vomir).
Toi, j'ai trouvé que tu avais été spécifiquement obtus concernant le sujet de ce topic (ce n'est sûrement pas le cas sur tout, enfin j'espère pour toi) en me balançant sans argumentation précise (que j'attend toujours, d'ailleurs) que mon argumentation ne tenait pas debout et que c'était n'importe quoi...

Soyons précis !

Cordialement Lenidem

[RMR]

Si vous n'arrivez pas à trouver un terrain d'entente, il sera tout trouvé par défaut, avec un verrou sur le topic.