Puissances en unités des persos

[kouki]

C'est plausible, cependant j’ai une théorie qui n'entre pas en contradictions avec la théorie de Franky d’une certaine façon, celle d'un Ginyu supérieur a Piccolo, Végéta et Gohan, et ceux qui pensent que Ginyu < Piccolo et Végéta et Gohan. Imaginant que Freezer parle de l’un des précédent corps de son capitaine, après tout, nous savons que celui-ci peux changer de corps, et peut être que son corps d’origine était nettement plus puissant que celui-là. Pour illustrer voila un classement par points :

Goku SSJ : 100 points
Freezer 4eme forme 100% : 100 points.
Freezer 4eme forme 50% : 50 points.
Freezer 3eme forme : 30 points.
Ginyu originelle : 25 points.
Végéta : 25 points.
Piccolo : 18 points.
Freezer 2eme forme : 15 points.
Freezer forme 1 : 8 points.
Ginyu actuel : 5 points.

Qu’en pensez-vous ? C’est cohérent avec les paroles de Freezer ET les chiffres officiel.

[Supaman]

C'est plausible, cependant j’ai une théorie qui n'entre pas en contradictions avec la théorie de Franky d’une certaine façon, celle d'un Ginyu supérieur a Piccolo, Végéta et Gohan, et ceux qui pensent que Ginyu < Piccolo et Végéta et Gohan. Imaginant que Freezer parle de l’un des précédent corps de son capitaine, après tout, nous savons que celui-ci peux changer de corps, et peut être que son corps d’origine était nettement plus puissant que celui-là. Pour illustrer voila un classement par points :

Goku SSJ : 100 points
Freezer 4eme forme 100% : 100 points.
Freezer 4eme forme 50% : 50 points.
Freezer 3eme forme : 30 points.
Ginyu originelle : 25 points.
Végéta : 25 points.
Piccolo : 18 points.
Freezer 2eme forme : 15 points.
Freezer forme 1 : 8 points.
Ginyu actuel : 5 points.

Qu’en pensez-vous ? C’est cohérent avec les paroles de Freezer ET les chiffres officiel.

Les chiffres du dico à base de 120 millions pour Freezer sont en total désaccord intuitif avec le manga
C'est pour cette raison que j'en tiens pas compte : pour moi, on arrive à 120 millions pour Freezer par... Flemme intellectuelle. C'est tellement plus facile de balancer des chiffres pour justifier un Piccolo à 1 million et un Végéta encore plus puissant qui passe en un claquement de doigt de 30 000 à plus d'1million : Goku ne oeut être que plus fort, donc on lui accorde 3 millions. Après la règle du Kaioken x20 = 50 % Freezer s'appliquant, on arrive aux 120 millions (les mecs ont pas été choqué).

J'aurai tellement préféré que le dico prenne le temps d'expliquer que c'est la peur (et ses mauvais pressentiments) qui pousse Freezer à se transformer, avec une petite explication qui montre que Freezer se serait effectivement fait tuer en 3ème forme face au Kamehameha kaioken x20... Et que Freezer n'a jamais été à fond dans ses différents combats.
Les ZPU aurait été raisonnables... Enfin, c'est comme ça.

Pour te répondre, ce n'est probablement pas son premier corps (à Ginue), mais comme ce dernier ne change que pour un corps plus puissant... Freezer parle bien du Ginue que l'on a vu (et surtout pas le Ginuegoku ).

[Kork]

J'avais déjà posté la même explication de kouki.

Même si on voulait faire coller les deux camps en pondant une explication, ça serait impossible, sauf si on envisage la possibilité que Ginue était autrefois à 1 500 000 unités mais qu'il était trop âgé et se rapprochait de la mort, alors il décida de changer de corps pour prendre un corps jeune, ce qui l'a fait régresser à 120 000 unités (comme lorsqu'il régresse à 23 000 en prenant le corps de Son Goku). Du coup, Freezer connait le niveau de l'ancien Ginue (1 500 000), mais ne connait pas celui du Ginue actuel (120 000), ce qui expliquerai qu'il estime Son Goku (3 000 000) comme la seule personne ayant surpasser Ginue (d'autrefois, c'est-à-dire celui à 1 500 000).

C'est une explication assez capilotractée, et ça, je l'admet.
Parce qu'on ne connait rien du passé de Ginue, mais cette piste est loin d'être une piste à exclure puisque Toriyama nous met sous les yeux des éléments démontrant que Ginue, en changeant de corps, devient plus faible. Donc ça ne serait pas exclu que dans son passé, il ait fait la même chose et qu'il soit devenu moins puissant.

[kouki]

Je ne suis pas vraiment d'accord, sur la puissance de Trunks. N'oubliant pas qu'il est plusieurs fois sous entendu que le SSJ n'est débloqué qu'en atteignant un certains niveau. Sinon, je ne vois pas pourquoi Goku n'est pas devenu SSJ face a Nappa en voyant ses amis mort ( Il était furax. ), alors qu'il avait 8000 unités.

D'ailleurs, pour le fait que Ginyu ne change que pour un corps plus fort, peut être qu'il était blessé/mourant/Rechercher et qu'il a du changer de corps.

[Supaman]

Je ne suis pas vraiment d'accord, sur la puissance de Trunks. N'oubliant pas qu'il est plusieurs fois sous entendu que le SSJ n'est débloqué qu'en atteignant un certains niveau. Sinon, je ne vois pas pourquoi Goku n'est pas devenu SSJ face a Nappa en voyant ses amis mort ( Il était furax. ), alors qu'il avait 8000 unités.

D'ailleurs, pour le fait que Ginyu ne change que pour un corps plus fort, peut être qu'il était blessé/mourant/Rechercher et qu'il a du changer de corps.

Ce n'est pas gênant. Tu peux toujours prendre une autre de mes explications pour justifier une image qui montre la fin d'un entraînement entre Mirai Gohan et Mirai Trunks.

Pour le coup de Ginue qui aurait possédé autrefois un corps ultra puissant (plus que que Végéta et Piccolo contre Freezer), on a aucune info qui irait dans ce sens : Freezer parle bien du Ginue que nous connaissons. Et j'ajouterai que nous n'avons jamais vu Ginye à fond, on sait juste qu'il atteint les 120 000.
Mais tu sais, comme Freezer a pas détecteur, peut être que Végéta et Piccolo ont un peu dépassé Ginue, mais pour Freezer la différence est pas flagrante.

[Bejita]

Tiens, je te laisse débattre de ce que je dis, tout me paraît évident mais tu as peut être un autre pdv Francky, je remets donc une partie de mon pavé sur l'autre topic ici :

Prenons l'histoire. Gokû et Vegeta se quittent après une lutte sans partage. Pas de réel vainqueur même si Gokû aurait perdu la vie sans l'aide de ses amis.

Vegeta arrive le 1er hors Z team sur Namek, on va donc commencer par lui. Il a subi un power up, et possède désormais une force supérieure à celle de Kiwi. On peut donc le situer à environ 23 000 si tu veux faire des chiffres. Il bat ensuite Dodoria, là aussi aisément. Un seul combat où il a salement morflé lui a donc fait prendre probablement 5 000 unités. Il affronte ensuite Zarbon, lui tient tête, puis morfle face à sa transformation. Laissé pour mort, il fait là aussi un méchant power up et dépasse Zarbon.
Il paraît évident que la transformation de Zarbon lui fait prendre bon nombre d'unités. Il se sent invincible lorsqu'il se transforme. Mettons 30 000 unités. Vegeta le dépasse donc, probablement pas de beaucoup. Mettons 32 000 unités ( ces chiffres sont assez hasardeux mais respectent une certaine logique qui sera plus claire plus tard dans mon post ) .

Arrive alors le commando Ginyue avec en membre le plus faible, Gurudo, est apparemment très faible. Mettons 400 unités. Viennent ensuite directement Jeece et Barta. Barta est extrêmement rapide et Jeece est probablement très légèrement plus fort. Les 2 sont d'un niveau très proche de celui de Vegeta alors, mais restent plus forts. 35 000 unités me paraissent corrects. Arrive enfin Reecoome, bien plus fort que les 3 autres mais moins fort que Ginyue. Il extermine Vegeta ( il ne se prend des coups que parce qu'il semble aimer ça et aimer jouer avec ses adversaires. ) , pourrait en faire de même pour Gohan ( dont j'esquive le cas pour le moment, j'en parlerais mieux lors de son séjour dans la SET . ) Il doit avoir une force brute de 50 000 unités, peut être plus. Je le pense en tout cas plus fort que Nail, situé à 42 000 je le rappelle, et au dessus de 50 000 unités. 55 000 me paraissent corrects.

Voilà donc l'arrivée de Son Gokû. Il est apparemment à 90 000 unités, cette puissance fantastique s'expliquant par des ZPU intensifs durant son entraînement dans l'espace et à forte gravité. Il a du probablement avoir 3 ZPU, ce qui est déjà beaucoup, mais pas plus. Il n'a pas eu 50 senzus, et en manger 3 sur 6 ou 7 c'est déjà beaucoup.
Ayant un niveau alors de 24 000 unités au moment de commencer cet entraînement, puisqu'il semble que l'on absorbe la force du Kaiôken après coup ( cela se vérifie plus bas dans l'histoire que je fais ) , on voit qu'il a augmenté d'environ 60 000 unités en 1 semaine de très grande gravité. Son entraînement a certes du être efficace mais on ne prend pas 60 000 unités en faisant des tractions, même à 100 G. Il a peut être pris 3 000 unités, si c'est plus efficace que chez Kaiô, 10 000. Mais vraiment grand maximum. Ce qui lui fait donc un chiffre de 34 000 unités au mieux. Il est pourtant à 90 000 face à Ginyue. Il a donc progressé de 56 000 unités grâce à des ZPU. 3 probablement.
Gokû donc arrive et écrase Reecoome. Jeece appelle Ginyue en renfort, Ginyue est apeuré aussi, un Kaiôken x2 dépasse ses 120 000 unités.

Vegeta tue Jeece. Le senzu que Gokû lui donne à son arrivée lui permet de faire un nouveau ZPU. Vegeta s'amuse même de Jeece. Je le situerais à 50 000 unités ( j'explique pourquoi plus bas ) . Ce ZPU lui octroye donc 8 000 unités de plus.

On remarque que les ZPU sont très variables. La possibilité qu'ils deviennent énorme apparaît donc.

Frieza 1ere forme arrive. Sans qu'il n'y ai de réelle explication, Vegeta lui tient tête alors que Nail s'était fait rétamer. Frieza se pose des questions.
Une théorie multiple arrive alors. Soit le ZPU de Vegeta s'est étalé en longueur avec le repos et la récupération et il est monté jusqu'à 100 000 unités ( parce que 50 000 unités, ça reste proche de Nail et donc insignifiant pour Frieza ) , soit il a failli mourir dans son sommeil. La 2nde hypothèse est peu probable.

Ils se battent et Vegeta est loin d'être horrible à voir. Son niveau n'est probablement pas loin de celui de Gokû mais il l'a probablement dépassé après son sommeil. Frieza décide alors de se transformer, histoire d'annihiler tout espoir.

Piccolo arrive. On le sait, la puissance de la fusion Namek est formidable. Piccolo devient donc surpuissant. Il tient tête à un Frieza 2nde forme là où Vegeta se serait fait rétamer. Et ce avec ses poids. Frieza finit par se battre à un bon niveau mais garde le contrôle. Etant à probablement 1 million d'unités, on peut situer Piccolo à 800 000. Frieza se retransforme de nouveau. Piccolo est dépassé mais retire ses poids. Probablement désormais à 1 million d'unités en étant à fond.

Vegeta demande à Dendé de le soigner. Il pense qu'un ZPU d'urgence le fera résister à Frieza. Sachant de lui même que la force de Frieza est titanesque, si le ZPU ne le portait qu'à 200 000 unités, il n'aurait rien fait. Alors oui le ZPU qu'il a est titanesque. Mais c'est l'histoire qui le veut. Et plus tard dans l'histoire on verra que le ZPU est un procédé scénaristique fourre tout et justifie tout. Cell passe d'un niveau inférieur à celui de Super Vegeta a une force apparemment capable de tenir tête à Gohan SSJ2 puisqu'il revient rassuré et très confiant.

Il dépasse donc le million de Piccolo. Je ne pense pas qu'il puisse tenir tête à Frieza 3eme forme à fond, mais il voit déjà une attaque de la dernière forme de Frieza.

Vegeta doit être à 1 million 5 mettons.

Bref il meurt etc.. Gokû se bat. Gokû utilise son Kaiôken Kamehameha x20. Pas suffisant ! La force de Frieza dans sa dernière force est pourtant titanesque. C'est probablement sous cette forme que la logique qui veut que sa puissance se multiplie par 2 à chaque transfo perd de sa crédibilité. Alors 120 millions c'est probablement beaucoup. J'ai du mal à y croire. Mais ça reste possible si le ZPU de Gokû est phénoménal. Là encore c'est possible.

On voit que Gokû est à un niveau jusqu'alors jamais atteint. On peut le situer entre 5 millions et 60 millions, puisque Gokû Kaiôken x20 = ou > à 50 % de Frieza.

Il semble que Gokû soit à sa limite d'alors. Il est à bout, n'a plus d'énergie. Et la boum. Super Saiyan. Il recouvre une grande partie de ses forces et égalise le niveau de Frieza.

Par la suite de l'histoire, on remarque que Gokû ne s'entraînera plus qu'en SSJ, sauf pour se dérouiller un peu avant de redescendre sur Terre avec ces histoires de poids de plusieurs tonnes. Ses rares entraînements en forme de base sont soit pour s'amuser ou faire progresser les autres, soit injustifiés ( Gokû dans Battle of Gods, même si j'adore ce film ) .

Vegeta donc. Il s'entraîne comme un chien. Il est probablement devenu SSJ avant que Trunks ne naisse, vu que, comme Goten lui aussi conçu par un papa déjà SSJ, son super saiyan est inné.
Il raconte qu'il avait pensé avoir atteint sa limite. Il ne progressait plus. L'entraînement sous de très fortes gravités ne faisaient plus d'effet. Et là boum. Super Saiyan. Et il progresse de nouveau.

Pareil pour Son Gohan. Même schéma.

On peut donc douter très clairement des progrès d'un Saiyan en forme de base.

J'émets une théorie. Il faudrait imaginer par exemple Gokû, comme étant composé de 4 personnes entièrement différentes. Gokû normal a une force qui peut atteindre des sommets apparemment bien définis. Gokû SSJ a lui aussi une force variable, la plus faible étant celle qu'il met en place sur Namek ( il est fatigué, vient juste de se transformer ) jusqu'à son Full Power. Gokû SSJ2, avec son potentiel minimum ( peut être x100 sa force de base ) jusqu'à un potentiel maximum. Et enfin Gokû SSJ3, avec un minimum ( x150, x200, x300 bref ce que vous voulez ), mais là par contre je doute qu'il y ai un maximum. Le SSJ3 n'est pas vraiment un stade très très naturel et il faudrait le maîtriser réellement pour arriver à l'exploiter à fond. Ca me paraît très compliqué voire inaccessible. Mais pourquoi pas.

[Supaman]

Bejita, je peux répondre à tout maintenant, donc je vais le faire petit à petit.

Déjà, il serait interessant que tu mettes la main sur la Perfect Edition.
Donc je reviens pas trop sur le ZPU de Végéta après Reacum : à prjrori, nous sommes d'accord que Végéta se situe entre 60 000 et 100 000 (peu importe la précision).
Je précise que Freezer 1 se jette sur Végéta dans l'intention de le blesser et pas de le tuer d'un coup (avec ses 530 000, c'est ce qu'il risquerait de faire).
Freezer 2 dit qu'il peut disposer d'une puissance dépassant le million, et pas qu'il l'utilise une puissance de 1 million (Perfect Edition). Ceci tend donc vers une puissance latente dépassant le million pour Freezer 2. Sinon Végéta ne tenterait même pas une attaque dans le dos. Piccolo arrive, mais est clairement sous-estimé. La force de Freezer 3 n'augmente pas, seul sa puissance latente a augmenté (Perfect Edition). Enfin Freezer dit à Goku ce que tu sais.

Donc le consensus majoritaire ne colle pas tout à fait avec ce qui est dans le manga après lecture de la Perfect Edition. De plus, Végéta ne semble pas beaucoup plus fort que Piccolo (sauf que Végéta semble perdre la tête à l'annonce de la 3ème transformation : confirmation de Freezer peu après et même le lecteur que je suis a pensé que Végéta s'y croyait à mort (il perd la raison, quoi).

Que pense-tu de ces éléments ? (je cherche pas à te convaincre)

[Lalilalo]

Les chiffres du dico à base de 120 millions pour Freezer sont en total désaccord intuitif avec le manga

C'est ton appréciation et je la conçois, mais pour moi, ce n'est pas du tout évident.

On sait qu'un type à 530.000 unités peut faire exploser une planète (dont on ignore certes la taille), sans la moindre difficulté.

Après cela, les personnages ne font jamais rien de plus impressionnant (d'un point de vue objectif). Cell dit bien qu'il peut faire sauter le système solaire tout entier mais ne le prouve pas. L'attaque de Gohan en réplique est d'ailleurs loin de faire exploser le système solaire.
Végéta SSJ2 se fera exploser et va seulement vitrifier quelques hectares.
Goku SSJ3 produit un Kaméhaméha qui va "seulement" détruire un cinquième de la terre.
Gotenks ouvre un passage dimensionnel avec un kiai, mais comment évaluer la force nécessaire pour le faire ?
Boo détruit la terre mais Freeza forme 1 en aurait été capable avec à peu près autant de facilités.
Etc.

Bref, qu'un personnage soit à 530.000 ou à 120.000.000, nous ne pouvons pas voir de différence en nous basant simplement sur les actes accomplis.

On peut se baser sur les ressentis des personnages, mais quand ceux-ci voient la forme finale de Freeza, ils constatent qu'il est beaucoup plus fort qu'avant. Mais à part ça ? C'est quoi beaucoup plus fort ? Passer de 2.000.000 à 4.000.000 ou passer de 2.000.000 à 120.000.000 ?
Avec les simples prouesses réalisées par Freeza ou avec le simple ressenti des personnages, nous ne pouvons pas le dire.

Reste donc un troisième indice:
Freeza semble doubler sa force en passant de la forme 1 à la forme 2. Et Végéta et Goku qui l'affrontent avaient eux, jusque là, des power up relativement limités. Il est donc curieux que Freeza ait un power up immense en atteignant sa dernière forme et qu'en même temps, Végéta et Goku aient eux aussi des power up démesurés.
Seulement, DB est un manga démesuré en lui-même, donc, on ne peut réfléchir de manière mathématique et affirmer que les 120.000.000 sont en total désaccord intuitif avec le manga.
Au final, un seul élément permet de douter d'une telle évolution de Freeza.
Et à l'inverse, on peut aussi constater que Goku et Cie vont connaitre une évolution extrêmement rapide de leurs forces à compter de l'arrivée de Radditz alors que pendant la moitié du manga, ils végétaient entre 50 et 500 unités (ainsi, en un an, Goku va quand même multiplier sa puissance maximale par 30 entre son décès et son retour). Pourquoi n'y aurait-il donc pas eu une nouvelle brusque hausse des puissances à l'arrivée de Freeza forme finale ?
Le SSJ semble multiplier la force par 50. Pourquoi la dernière forme de Freeza ne multiplierait-elle pas aussi sa force dans des proportions comparables?
Etc.
Voilà ce que je reproche à cette nouvelle mode du forum qui veut tout quantifier et mesurer. DB ne s'encombre pas d'une logique mathématique où chaque Power up permettra de doubler au kili près la force de la forme précédente et où chaque zenkai power up augmentera de 35,378% la puissance précédente du Saiyen.

Enfin, j'ajoute qu'à titre personnel, mon esprit rationnel me fait préférer un Freeza forme final à 4 ou 8 millions qu'un Freeza à 120.000.000 mais c'est une possibilité que je ne peux pas exclure et surtout pas car ce serait en désaccord intuitif total avec le manga. C'est contre mon intuition éventuellement, mais vu les délires de Toriyama, ce n'est pas quelque chose que je peux exclure à coup sur.

[Bejita]

Bejita, je peux répondre à tout maintenant, donc je vais le faire petit à petit.

Déjà, il serait interessant que tu mettes la main sur la Perfect Edition.
Donc je reviens pas trop sur le ZPU de Végéta après Reacum : à prjrori, nous sommes d'accord que Végéta se situe entre 60 000 et 100 000 (peu importe la précision).
Je précise que Freezer 1 se jette sur Végéta dans l'intention de le blesser et pas de le tuer d'un coup (avec ses 530 000, c'est ce qu'il risquerait de faire).
Freezer 2 dit qu'il peut disposer d'une puissance dépassant le million, et pas qu'il l'utilise une puissance de 1 million (Perfect Edition). Ceci tend donc vers une puissance latente dépassant le million pour Freezer 2. Sinon Végéta ne tenterait même pas une attaque dans le dos. Piccolo arrive, mais est clairement sous-estimé. La force de Freezer 3 n'augmente pas, seul sa puissance latente a augmenté (Perfect Edition). Enfin Freezer dit à Goku ce que tu sais.

Donc le consensus majoritaire ne colle pas tout à fait avec ce qui est dans le manga après lecture de la Perfect Edition. De plus, Végéta ne semble pas beaucoup plus fort que Piccolo (sauf que Végéta semble perdre la tête à l'annonce de la 3ème transformation : confirmation de Freezer peu après et même le lecteur que je suis a pensé que Végéta s'y croyait à mort (il perd la raison, quoi).

Que pense-tu de ces éléments ? (je cherche pas à te convaincre)

Oui il me faudrait l'acquérir ; Je le situe à ce niveau là juste au moment où il affronte Jeece environ, et un peu après. Je dis qu'après il a un ZPU de malade grâce à Dendé. Je justifie ça par la grande confiance qu'il a en lui.


Mais tiens, je pense juste à un argument. Vegeta Oozaru 180 000 unités. C'est plus fort que Ginyue non?

[Supaman]

Je suis d'accord avec toi, Dragon Ball est une histoire démesuré. Mais ça reste fun d'estimer les puissance et, en plus, cela permet une lecture plus cohérentr (en tout cas, c'est ce que je recherche).
Concernant l'aspect mathématique de la saga Namek, c'est Toriyama lui-même qui a apporté cette touche. Et il faut bien admettre que les force de combat ont participé au succès de la saga Namek.

D'autre part, il semble bien que Toriyama ait instauré des rapports de force mathématiques "raisonnable". Sinon Freezer 2 aurait carrément balancé que sa force était de plusieurs dizaines de millions... Là au moins, l'énormité n'aurait pas été discutable.
120 millions en désaccord intuitif du fait sue les ZPU paraissent limités, la dernière force de Goku est de 90 000, donc pour égaler 50 % de la force de Freezer, il lui faut une augmentation en désaccord intuitif : plus de 3000 % de power up. Et ce gain edt tout sauf intuitif par rapport à ce qui est montré des ZPU.

Oui, Végéta Ozaaru serait, d'après les dires de Végéta, plus fort que Ginue. Mais est-ce que Freezer considère cette forme comme pouvant entrer en comparaison avec d'autre combattant. Freezer aurait-il dû ajouter "hors forme Ozaaru de Végéta" parce que si on prend en compte cette forme, ne sachant pas si sa queue repoussera, la forme Ozaaru de Végéta sur Namek aurait pu buté beaucoup de monde, c'edt sûr : Végéta à 100 000 pourrait atteindre le million en Ozaaru...
Freezer ne sait peut être pas de combien la force en Ozaaru augmente...

Non ?

[Kork]

Oui.
Bejita Oozaru est bel et bien à 180 000 unités, sous cette forme, il est largement plus fort que Ginue. Ca m'étonnerais qu'il se soit auto-proclamé "Super Saiyan de légende" sur Namek, si celui-ci avait une puissance inférieur à celle de Ginue.
Parce que si pour lui, être un Super Saiyan, c'est avoir une puissance qui tourne entre 100 000 et 120 000 unités, alors en Oozaru, il est carrément en Super Saiyan de niveau 2 (180 000 unités), pourtant, Bejita ne tire pas fierté de cette puissance au point de s'auto-proclamé Super Saiyan.

[RMR]

Je vous arrête juste sur la considération de puissance de Vegeta singe géant. Je suis d'accord pour dire qu'il décuple sa force, puisqu'il l'annonce lui-même, mais pas pour dire que ça l'amène à 180 000 unités. Même Zabon déprécie l'oozaru en disant que lui ne devient pas monstrueux, mais que sa force le devient (parce que 180 000, ça ne serait pas une force encore plus monstrueuse ?). Rappel habituel, un Vegeta à 24 000 lamine un Kiwi à 18 000, le rapport d'unité n'est pas nécessairement proportionnel.

[Kork]

Je vous arrête juste sur la considération de puissance de Vegeta singe géant. Je suis d'accord pour dire qu'il décuple sa force, puisqu'il l'annonce lui-même, mais pas pour dire que ça l'amène à 180 000 unités. Même Zabon déprécie l'oozaru en disant que lui ne devient pas monstrueux, mais que sa force le devient (parce que 180 000, ça ne serait pas une force encore plus monstrueuse ?). Rappel habituel, un Vegeta à 24 000 lamine un Kiwi à 18 000, le rapport d'unité n'est pas nécessairement proportionnel.

Lors du combat contre Gokû, Bejita n'était pas à 180 000 unités, je suis clairement d'accord avec ça.
Super amoché par Kamehameha x3, Bejita ne voit plus d'autres alternatives pour vaincre Gokû, mais il faut prendre en compte son état de santé physique, c'est ce facteur qui limite sa puissance et qui lui empêche d'exploité sa puissance latente (180 000 unités).
Exemple : Gohan Super Saiyan 2 contre Cell ayant frôlé la mort, se voit avec un bras pété et amputé de la moitié de son énergie. C'est loin d'être anondin.
Ou encore Gokû en Super Saiyan contre Cyborg 19, sa maladie cardiaque l'empêche de faire une jolie préstation, d'ailleurs, il réalisera une piètre perfomance, alors qu'à côté, Bejita en Super Saiyan dézingue totalement C-19. Et Piccolo émet un doute sur le rapport de force Bejita/Gokû après ce combat en disant "Bejita est peut-être plus fort que Gokû".

[Dragon-Z]

Je plussoie Lalilalo.

Allez, exemple tout con: Gohan.

A 4ans, il a une force de 1. Cependant, lorsqu'il se met en colère, il passe à 1307 selon Raditz. L'erreur à faire serait de comprendre: Colère de Gohan = Multiplicateur X1307.

Donc, ça signifierait que:
- Face à Vegeta et Nappa, il aurait put atteindre une force de 981 (force au repos annoncé par Nappa) X 1307 = 1 282 167 [Plus fort que Freezer Taureau le bougre !]
- Face à Freezer Taureau, il aurait atteint une force de 20 000 (grosso modo) X 1307 = 26 140 000
-Etc..

Et c'est la même chose pour les ZPU !

C'est pas parce que la première fois, Vegeta passe de 18 000 à 24 000 que les ZPU obeissent à une regle d'un +6 000 (ou X1.33) systématique ! On en arriverait à une erreur carrément grossière d'un Vegeta qui arriverait même pas à later Jeece, n'y à faire un bras de fer avec Freezer.

Même chose pour les transfo' de Freezer & Fusion Namek. Egalement même chose pour essayer de trouver une "logique" à l'évolution fulgurante des terriens par rapport à Goku en 8 fois moins de temps.

Chercher à définir une logique implacable à ces éléments ne rime vraiment à rien dans un manga comme Dragon Ball, ou Toriyama se sert de ces power up pour remettre constamment ces personnages à niveau. Alors oui, c'est beau de vouloir donner un chiffre universel aux personnages apres la Saga Buu, mais c'est tout sauf pertinent.

[Kork]

Je plussoie mon VVD (Dragon-Z).

Sans oublié que Cell forme 2 se fait éclaté par Super Bejita, qui se fait éclaté par Goku SSJ Furu Powa, qui se fait surpassé par Gohan SSJ Furu Powa, qui se fait laminé par Cell Perfect, qui se fait violé par Gohan SSJ2, qui se fait pété le bras et amputé de la moitié de son énergie par Cell Perfect ZPU.

Et le ZPU que Cell à reçu, c'est à partir de la forme 2.