[Topic unique] Naruto dattebayo

Pour parler et débattre de livres, de mangas, de jeux-vidéo, de DVD, de cinéma, de musique, de télévision, de théâtre, etc. Vos dessins et autres créations doivent aller au salon s'ils ne concernent pas dragon ball, dans la partie créations dragon ball de fans sinon !

Re: [Topic unique] Naruto dattebayo

Messagepar Sankai le Jeu Oct 31, 2013 16:42

Spoiler
Je suis désoler mais, les combats de la guerre surtout Obito vs l'alliance ninja ont vraiment l'odeur du combat tour par tour, d'un coup Obito attaque et d'un coup, l'alliance contre-attaque. Je trouve la dynamique du combat vraiment très mauvaise, en plus certains chapitres était très bordéliques graphiquement, ce qui n'aide pas du tout.

La surpuissance de Madara qui est vraiment super lassante. Pain avait au moins le défaut d'avoir des contrecoup et des faiblesses.

Le but de l'akatsuki aurait pu Etre autre chose qu'un but de super vilain, l’équilibre du monde ninja partait pas sur des bonnes bases, juste vouloir casser l’économie du monde ninja pour reconstruire un monde ninja plus sain ou les petits villages ninjas ne serait pas écraser par les grosses puissances. En montrant bien les saloperies dont sont capable les grandes nations, pour donner une bonne justification a l'akatsuki (le massacre des possesseurs de dons héréditaires a Kiri, la distribution des bijuus qui ont été plus en la faveur des grosses puissance que des petits villages, ame no kuni qui servit de ring de boxe pour les grandes nations, le sacrifice du pere de neji pour assurer la paix entre les nations et les magouilles de danzo) . Les faits que j'ai cité aurait suffit pour montrer que les villages cachés ne sont pas innocents du tout et qu'ils ont peur de l'akatsuki parce qu'ils savent qu'ils peuvent casser leur domination et foutre en l'air l’équilibre qu'ils ont construit.

Danzo fut le plus grand gachis de ce manga. Ce type avait un potentiel scénaristique et a eu a peine le temps de nuire que Sasuke l'as vaincu, on avait meme pas besoin de faire de Danzo un ninja puissant, juste un type avec un cerveau et une fourberie qui ferait passer Oro et l'akatsuki pour des enfants de cœur. Oro fut gâcher aussi, ce n’était pas dans ses habitudes de se soumettre si lâchement a quelqu'un, même si le type était plus puissant que lui.

La légende de beaucoup de beaucoup de Edo-tensei fut gâcher.

L'akatsuki était finalement les monstres qu'on créer les grands villages, a force de vouloir créer des ninjas toujours plus puissant au détriment de leur humanité. J'aimais beaucoup l'Itachi maléfique qui causa la chute de son clan parce que ce dernier a créer un être fort au détriment de son humanité. Un itachi fou ou avec une double personnalité aurait mériter d’être exploité,

Les résurrections ont fait du mal au manga. Encore si Gaara était le seul type a avoir bénéficier de ce procéder la. Ça aurait pu passer comme une lettre a la poste.

"donnez moi vos bombes atomiques que je vous mette dans un rêve de paix et d'amour" Je t'accorde le point sur cette question, ça l’empêche pas d'atomiser la tronche des grandes nations. Certes il avait une bonne puissance militaire mais, meme avec sa, il aurait eu du mal a gagner la guerre vu que les edotensei de kabuto ont bien distrait l'alliance et l'ont parfois mis en difficulté. Cette guerre a eu un gros soucis de construction.

Kishi dit des choses mais, il se rends parfois pas compte ce qu'il a foutu comme bordel dans son propre manga, les interviews de mangaka sont souvent teintés de soit de "trolls", de faux semblants ou d'aveuglement. Je dis pas qu'il est mauvais comme mangaka, il a juste perdu la motivation.

Je suis triste de dire sa parce que Naruto avait bien commencer avec un univers plutot mature avec des personnages credibles et au moins jusqu'à l'arc pain, le manga avait été bien piloter.

One piece, c'est une aventure, forcement qu'il y a des moments ou on va pas avancer niveau scenario. Oda a envie de présenter des iles et des lieux, certes ça donne un rythme hyper atroce en scantrad mais, bon, c'est pas forcement déplaisant.
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Messagepar Ginji le Jeu Oct 31, 2013 16:54

@RMR : J'ai pas choisi One Piece par hasard perso, je vois ces deux mangas dans une dynamique totalement opposées.
D'un coté, on a Naruto qui représente un peu le défouloir des fan de mangas. Ce manga rassemble un peu tout le quota de bashing gratuit par semaine, sans que ce soit forcément énormément justifié. Ça me rappelle un sketch de Pérusse où un ministre est invité à une émission et à chaque fois qu'il ouvre la bouche, il se fait huer, même quand il dit "je vous en prie". Bah là, c'est pareil, j'ai l'impression que Kishimoto peut faire ce qu'il veut, il se fera défoncer.

Et de l'autre, on a One Piece, où même pour le chapitre le plus fade du manga, on va avoir une foule de personne qui vont applaudir et féliciter Oda, que son manga est trop trop génial, trop bien of the dead, ect ...

Et j'avoue, ça, ça me gonfle ...
Spoiler
Sankai {l Wrote}:La surpuissance de Madara qui est vraiment super lassante.

En quoi le Big bad-guy étant cheaté, c'est lassant ? Là encore, je peux te citer énormément d'exemple de méchants cheaté, là encore, c'est un classique shonen de faire du vrai énorme méchant final un type over-cheaté (Dragon Ball, FMA ...)

Sankai {l Wrote}:Certes il avait une bonne puissance militaire mais, meme avec sa, il aurait eu du mal a gagner la guerre vu que les edotensei de kabuto ont bien distrait l'alliance et l'ont parfois mis en difficulté. Cette guerre a eu un gros soucis de construction.

Je rappelle aussi que :
1/Sans le renfort de Chakra de Naruto, qui au moment de la déclaration de guerre, ne maîtrise pas son mode kyubi et ne peut pas encore piocher allègrement dans le chakra du monstre, l'alliance aurait fini par se faire dépasser, c'est montrer ça par exemple.
2/Obito ne participe presque pas au combat, seulement vers la fin.
3/ Quand il déclare la guerre, Kisame est encore là, le groupe de Sasuke aussi.
Avec un Obito en mode "Je vais vous défoncer" qui rentrer dans la bataille, le pouvoir des 7 Bijuus et sans le power up de Naruto, tout en se rajoutant des alliés .... Bref, on a du renfort plus des pertes du coté d'Obito, et un énorme power-up pour l'alliance, on ne sait pas ce qui se serait passé.

Je ne reviens pas sur le reste de ton post, c'est ton avis, et je ne suis pas du tout d'accord avec ce dernier, je l'ai déjà dis.
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Re: [Topic unique] Naruto dattebayo

Messagepar Sankai le Jeu Oct 31, 2013 17:03

Spoiler
Surtout que Sasuke est pas l'allier le plus fiable qu'il voulait s'en prendre a Tobi quand son premier objectif aurait été atteint et Kisame est surpuissant mais, loin d’être indestructible vu que son style de combat aurait eu beaucoup de mal face a un gars comme le raikage et est plus adapté aux chasse aux démons a queue.

Un bad guy surpuissant c'est bien, c'est encore mieux quand il peut se faire mettre en difficulté. C'est pas parce que FMA, Bleach et DB l'ont fait qu'il faut que Kishi fasse la même chose pour eux. Pain était méchamment craqué mais, avec quand même des failles.
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Re: [Topic unique] Naruto dattebayo

Messagepar Tiguor le Jeu Oct 31, 2013 17:05

Spoiler
Un Itachi purement maléfique et à moitié fou, tu l'as, en plus puissant, c'est Madara.

Le méchant surpuissant, comme déjà dit, c'est pas unique à Naruto. Buu est exactement pareil.

Ajoutons qu'Hashirama est tout aussi cheaté que Madara. On parle pas de Juubito qui est encore pire.

Je comprends pas le besoin de descendre le manga à chaque scan qui sort, alors que l'histoire est tout sauf incohérente.
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Re: [Topic unique] Naruto dattebayo

Messagepar Sankai le Jeu Oct 31, 2013 17:10

Spoiler
Le manga se contredit vraiment énormément, c'est sensé être un manga de ninja non? j'ai l'impression de voir un sentai avec pleins de kaijus dedans. Les messages du manga qui ont été piétinés et les power-up a gogo qui faisait pas partie de l'univers a la base.

Surtout que la personnalité de Madara est super décevante et celle de Hashirama aussi. Juubi est cheater mais, on sait tous qu'il finira dompter ou sceller comme un pokemon. Madara n'est pas que fou, il est terriblement immature aussi et je trouve sa a cent pour cent décevant.

A l'heure actuelle, si t'as pas du sang de Uchiha ou Senju/Uzumaki, tu n'as aucune importance.

Si le manga se fait descendre, il y a peut-être des bonnes raison pour cela.
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Re: [Topic unique] Naruto dattebayo

Messagepar Ginji le Jeu Oct 31, 2013 17:16

Spoiler
Sankai {l Wrote}:Surtout que Sasuke est pas l'allier le plus fiable qu'il voulait s'en prendre a Tobi quand son premier objectif aurait été atteint et Kisame est surpuissant mais, loin d’être indestructible vu que son style de combat aurait eu beaucoup de mal face a un gars comme le raikage et est plus adapté aux chasse aux démons a queue.

N'empêche que c'était des alliers puissants. Si tu te fais submerger par des centaines de milliers de Zetsu et que tu te fais attaquer dans le dos par Sasuke et compagnie + Kisame + Obito derrière toi, bah tu fais pas ta maline, quoi.
Et encore une fois, sans le power up de Naruto, la guerre aurait été perdu.

Sankai {l Wrote}:Un bad guy surpuissant c'est bien, c'est encore mieux quand il peut se faire mettre en difficulté. C'est pas parce que FMA, Bleach et DB l'ont fait qu'il faut que Kishi fasse la même chose pour eux. Pain était méchamment craqué mais, avec quand même des failles.

Bah c'est juste que pour ces mangas, il n'y a pas vraiment eu de critique de ce coté. Et j'ai cité ces deux là, mais j'aurais pu en prendre d'autre. One Piece, avec le Barbe Noir qui collectionne les FDD se dirige droit sur ça aussi par exemple. Les nekketus, c'est faire en sorte que les défis traversés par le héros et c'est amis sont de plus en plus compliqués à surmonter, les ennemis sont de plus en plus puissants, ect ...
Donc, à la fin, forcément, les méchants sont cheatés.

Sankai {l Wrote}:Le manga se contredit vraiment énormément

J'attend toujours des exemples cohérents autre que "Obito, il est trop nul comme méchant !!"

Sankai {l Wrote}:A l'heure actuelle, si t'as pas du sang de Uchiha ou Senju/Uzumaki, tu n'as aucune importance.

*Tousse* Saiyens *Tousse*
*Tousse* Volonté du D *tousse*
Et le must :
*Tousse*Ichigo*tousse*
Là encore, c'est un classique nekketsu, si tu n'aime pas cette facilité scénaristique, bah je ne sais pas, tourne toi plus vers les seinens ? Les scénarios pour la plupart sont plus travaillés.

Sankai {l Wrote}:Si le manga se fait descendre, il y a peut-être des bonnes raison pour cela.

Oui, juste que la communauté de fan n'a pas digéré le Obitobi, qui est, je te l'accorde, super mal foutu, voir incohérent (en voilà une, histoire de prouver que je ne fais pas de la défense pour défendre à tout prix.). Du coup, bashing gratuit.
En France, Naruto a une réputation de manga pour enfants, alors qu'il est bien plus profond et noir que la plupart, genre One Piece.
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Re: [Topic unique] Naruto dattebayo

Messagepar Tiguor le Jeu Oct 31, 2013 17:24

Spoiler
J'avoue que je suis pas fan du Kyuubi-pokémon, mais bon... A la limite on peut dire qu'il s'est lié d'amitié avec Naruto et qu'au fond c'est pas l'enflure qu'il montrait durant tout le manga, c'est juste qu'il a pas eu de chance en tombant sur Madara, encore lui.

Par contre, combien il y a d'Uchihas en vie ? 2, dont un est plus proche de Rikudo. le troisième est un edo tensei.
Les senjus, il y a une, et elle est pas vraiment super utile... Les autres, idem, edo tensei.
Naruto doit sa force à Kyuubi et à son entrainement, pas à son sang. Relis le manga.

Si la manga a une réputation d’œuvre pour enfants, ça doit être la partie non-shippuden. parce que c'est quand même bien noir et complexe l'histoire. Et on parle même pas de certains passages presque gores ( du genre Tsunade coupée en deux par le Mokuton, les corps transpercés, les gerbes de sang... En comparaison, DBZ qui est jugé violent ne l'est pas tant que ça. D'ailleurs je trouve ça un peu étrange que la censure n'ait pas touché Naruto comme DB à l'époque)..
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Re: [Topic unique] Naruto dattebayo

Messagepar Lalilalo le Jeu Oct 31, 2013 17:30

Ginji {l Wrote}:
Sankai {l Wrote}:A l'heure actuelle, si t'as pas du sang de Uchiha ou Senju/Uzumaki, tu n'as aucune importance.

*Tousse* Saiyens *Tousse*
*Tousse* Volonté du D *tousse*
Et le must :
*Tousse*Ichigo*tousse*
Là encore, c'est un classique nekketsu, si tu n'aime pas cette facilité scénaristique, bah je ne sais pas, tourne toi plus vers les seinens ? Les scénarios pour la plupart sont plus travaillés.


En fait Sankai, le problème, ce n'est peut-être pas la surpuissance du héros ou du boss final, mais plutôt la façon dont c'est géré dans Naruto qui t'agace ? Parce que franchement, tout DB à compter de la fin de l'arc Freeza, c'est exactement ça comme l'a toussé Ginji..

C'est en voyant un moustique se poser sur ses testicules qu'on réalise qu'on ne peut pas régler tous les problèmes par la violence.
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Re: [Topic unique] Naruto dattebayo

Messagepar Tiguor le Jeu Oct 31, 2013 17:36

Je rajouterais que Freezer aussi est cheaté, il apparait à la base comme THE méchant invulnérable, même Végéta pète de trouille devant lui. :)
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Re: [Topic unique] Naruto dattebayo

Messagepar Ginji le Jeu Oct 31, 2013 17:39

Spoiler
Ah bah j'avoue, si tu veux un exemple de truc qui m'a un peu gonflé, le coup de Kyubi qui se transforme en bisounours, oui, ça, ça m'a gonflé parc que ça arrive comme un cheveu dans la soupe, de nul part. Mais la plupart des retournement no Jutsu sont justifiés.
Si jamais Naruto arrive à le faire sur Madara, là, j'aurais moi aussi du mal à l'avaler. Mais sur Obito, je ne vois ni incohérence, ni rien. Au moment où on apprend qu'Obito = Tobi, le retournement est déjà une hypothèse en soi.


+ Oui, les ennemis cheaté, c'est classiques nekketsu, quoi.
Là, de tête :
Barbe Noir dans One Piece.
Aizen dans Bleach.
Buu et plus ou moins tout les méchants à partir de Végéta dans Dragon Ball.
"Père" dans FMA.
Parce qu'encore une fois, c'est le concept de base qui pose ça. Les héros, pour surmonter les épreuves, deviennent de plus en plus forts. Donc forcément, les ennemis aussi. Et le boss final doit donner cette impression de surpuissance, bien plus que tout les autres auparavant.
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Re: [Topic unique] Naruto dattebayo

Messagepar Sankai le Jeu Oct 31, 2013 17:42

Spoiler
Je peut te citer facilement pleins de shonen qui utilise pas ses ficelles. Je me desole de voir Kishi prendre autant de facilité alors qu'il en usait pas autant avant l'arc de la guerre. To Aru Kagaku No Railgun, Rurouni Kenshin , Akame ga kill, Zettai Karen Children, Ares - The Vagrant Soldier sont des shonens et pourtant ils use pas de telles facilités.

Sasuke et Kisame ne peuvent pas etre partout a la fois et Sasuke n'est pas un allier fiable pour Obito, il voulait sa peau. Les zetsu se sont averés etre des pétards mouillés. On savait deja pertinemment que Naruto trouverait un moyen de maitriser Kyubi, c’était tellement prévisible.

Dommage que la réputation de dangerosité de Kyubi ai pris un sacre coup dans l'aile. Je demande pas que Kyubi soit le connard suprême, juste un être pas contrôlable du tout. Cette manie de Kishi de donner des excuses a tout le monde était soûlante.

J'aurais préférer cent fois un Obito qui reste obtus quoi qu'il arrive, un mec qui croit vraiment a ses convictions, a part Kisame, aucun antagoniste a défendu ses idéaux jusqu'au bout.

Je voyait mal Madara etre un type traitre, fourbe, fou et immature, je le voyait être un grand défenseur du clan Uchiha et être le type qui les aurait jamais abandonner quoi qu'il arrive. S'il était mort face a Hashirama, au moins il aurait garder son aura.

De base son hérédité de Uzumaki lui permet d'avoir un corps qui resiste au chakra de Kyuubi qui est toxique, s'il n'avait pas cette heredité, il serait mort assez vite. Si on est pas Uzumaki ou descendant de Rikoudou, le chakra de Kyubi est un poison mortel. On va pas me dire qu'il a beaucoup forcer son talent pour maîtriser Kyubi, il a eu pas mal d'aide le petit. Il a eu beaucoup de facilités scenaristiques le Naruto, Kishi a fait la grosse erreur de lui avoir donner un niveau si bas apres deux ans d'entrainement alors que Sasuke etait parti de chez Oro avec un lv kage.
Il a du le power-up et ce fut la course a l'armement atomique.

La gestion de la surpuissance est mal gerée et est tres peu en oxymose avec le theme du manga. Les combats stratégiques et a base de feintes, bluffs et ruses existe plus. Jusqu'à l'arc Pain, c’était gérer de manière assez bonne, Pain pouvait raser Konoha mais, ça l'as tellement affaibli que Naruto a pu le vaincre plus facilement sans que ça fasse scandale. Les meilleurs combats de Naruto ne sont pas ceux de l'arc de la guerre, loin de la.

Le peu de Uchiha et Uzumaki/Senju en vie sont plus important que le reste du casting. Tsunade est kage et c'est elle qui va donner le titre de Hokage a Naruto et qui assura la passation de pouvoir entre les deux generations, Naruto est le super heros du manga, Sasuke le second personnage principal et Obito le super vilain.

Kishi etait capable de tellement mieux pourtant...
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Re: [Topic unique] Naruto dattebayo

Messagepar Tiguor le Jeu Oct 31, 2013 17:56

Spoiler
Désolé, mais Tsunade a un rôle minime dans le combat pour une kage quand même. Invoquer une limace soignante c'est bien mais bon :D Cela dit tu as raison sur son titre et la passation de pouvoirs.

Par contre j'ai envie de dire que c'est normal que les Uchihas/Senjus/Uzumakis aient un plus grand rôles, ce sont les descendants de Rikudo, donc ils ont hérités de ses pouvoirs.
Les ninjas lambdas de l'alliance ont jamais eu pour vocation d'avoir un grand rôle.
Quant à Shikamaru par exemple, bah il est pas si inutile que ça. Moins que les héros qui sont des Uchihas/Uzumakis mais c'est normal non ? :D

Obito n'est plus trop le super vilain en ce moment. x)
Madara oui, mais edo tensei. Ce sont, avec Hashirama, les dieux des shinobis, et descendants directs de Rikudo. L'Uchiha le plus puissant et le Senju le plus puissant. S'ils sont là, c'est pas pour jouer à la marelle en arrière-plan.
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Re: [Topic unique] Naruto dattebayo

Messagepar Sankai le Jeu Oct 31, 2013 18:01

Spoiler
A part Hinata, Sakura et Choji, Ino et Shikamaru, la generation de Naruto a pas servit grand chose. Je vois pas en quoi ils surpasse les anciennes generations.

Tsunade a quand meme combattu Madara avec les kages. C'est elle le meilleur Healer du manga quand meme.

Hashirama, Minato et Nidaime sont vraiment des putains de monstres. Madara, j'en parle pas. Je pense qu'avoir user des Edo-Hokages et de Edo-Madara a été une sacre erreur.

La manga est entrain de se finir de toute façon, j'attends plus que le duel Sasuke vs Naruto pour voir comment Kishi va s'y prendre.
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Re: [Topic unique] Naruto dattebayo

Messagepar Tiguor le Mer Nov 06, 2013 19:16

Spoiler
Ceux qui ont lu le scan de ce mercredi, qu'en pensez-vous?

Pour ma part, je pense qu'Obito va rejoindre Naruto. Et on a le droit au retour des bijuus en prime, ça va cogner ! Obito n'étant plus en mode Rikudo, je pense que l'alliance a dors et déjà gagné.
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