Personnages de dragon ball VS personnages d'autres fictions.

[San999]

Cela a été discuté et re-discuté et re-re-discuté. Fais une recherche sur les posts les plus récents sur Superman et Hulk et tu trouveras la réponse. (Dans les plus vieux posts, il n'y avait encore personne qui connaissait très bien les comics.) La version courte:
Superman: Ecrase totalement n'importe quel perso de Dragon Ball, sans le moindre doute.
Hulk: Ca dépend du niveau de sa colère.

[Lamantin_Furtif]

C'est évoqué 6 ou 7 fois au cours des 100 pages du topic, on a pas besoin d'une huitième
Je te la fais courte: superman et hulk VAPORISENT n'importe quel perso de dbz (vegeto inclus). (si ils arrivent à mettre Hulk sur orbite assez vite, ils peuvent s'en tirer, pour sups, aucune chance.) Cherche un peu les débats qui ont précédé, et sache juste que ces personnages sont, dans les comics, bien plus puissants que ce qu'on voit dans les films.

Pour Néo, sa force semble effectivement inférieure, mais il peut distordre la réalité, et ça, c'est un pouvoir de ouf.

Grillé par San

[Supaman]

Cela a été discuté et re-discuté et re-re-discuté. Fais une recherche sur les posts les plus récents sur Superman et Hulk et tu trouveras la réponse. (Dans les plus vieux posts, il n'y avait encore personne qui connaissait très bien les comics.) La version courte:
Superman: Ecrase totalement n'importe quel perso de Dragon Ball, sans le moindre doute.
Hulk: Ca dépend du niveau de sa colère.

Quel superman ?

Ok pour celui du silver age (qui est capable de faire un peu tout et n'importe quoi comme souffler avec son super-souffle un système solaire. Y a d'ailleurs une image trèèès connu sur ça), mais pas l'actuel (celui des années 2000 ou l'actuel ).

Hulk ? Peut-être celui de World War Hulk (notamment à la fin de cette saga), mais sinon j'ai quelques doutes (en fait beaucoup...).

[Magma Sacré]

Désolé, c'est la première fois que je mets les pieds sur ce topic donc je savais pas.

Pour Superman, ça me parait logique, compte tenu du fait qu'il est capable de survivre en allant sur le soleil, contrairement à n'importe quel personnage de Dragon Ball. Et il serait sans doute trop rapide, vu qu'il peut aller à la vitesse de la lumière.

Hulk quant à lui adapte sa force au niveau de ses adversaires, sachant qu'elle n'a aucune limite. Il finit donc inévitablement par dépasser tous ses adversaires en force pure, généralement. Cependant, il est trop lent par rapport aux persos de Dragon Ball, contrairement à Superman, qui peut atteindre la vitesse de la lumière.

Je connais déjà l'étendu des pouvoirs de Superman et Hulk (Planet Hulk et World War Hulk, y a pas mieux pour se rendre compte du niveau du Titan Vert ).

Néanmoins il subsiste des doutes, puisqu'on n'a aucune idée de l'impact qu'auraient des attaques énergétiques à la sauce DB sur nos deux super-héros.

[Lalilalo]

@ Francky: Par commodité, on prend en compte les personnages au maximum de leurs capacités. Donc Superman du Silver age.

[San999]

En fait, quand je parle de Superman, je pense simplement à celui qui officie maintenant. De toute façon, le Superman de l'âge moderne est quasiment aussi fort, que celui de la Silver Age. Dans le JLA #58 datant de fin 2001, Wonder Woman et Green Lantern tractent la Lune...

Spoiler

Et on voit ces trois-là dépasser la vitesse de la lumière à diverses occasion aussi. Donc bon...

Quant aux attaques de ki, après son retour de planète Kaiô, Cell parle de détruire le Système Solaire, et il le dit dans le but d'impressionner. Ce qui veut dire que c'est une première. Un Super Saiyan 2 correspond donc à une supernova. Superman a survécu à une supernova sans une égratignure. De toute façon, il est trop rapide pour se faire avoir par une attaque énergétique des personnages de Dragon Ball. Vu qu'il peut one-shoter n'importe qui sauf Boo avec un seul coup de poing...

[Supaman]

En fait, quand je parle de Superman, je pense simplement à celui qui officie maintenant. De toute façon, le Superman de l'âge moderne est quasiment aussi fort, que celui de la Silver Age. Dans le JLA #58 datant de fin 2001, Wonder Woman et Green Lantern tractent la Lune...

Oui, mais ça c'est rien comparé au Superman du silver âge...


Pour explication, ça parle de la LA crise : Crisis on infinite earth

Cette crise a, à l'époque, remis les pendules à l'heure concernant énormément de dérives scénaristiques (trop de pouvoirs tuent l'intérêt, sans compter les incohérences trop énormes) sur les personnages et leurs différentes interactions entre eux.

[San999]

Oui, mais en l'occurrence, pour ce qui est des combats contre les personnages de Dragon Ball, cela ne change rien. Les écraser un peu plus ou un peu moins...

[Bushido]

En réalité, le seul fait que beaucoup de personnes croient que les personages de Toriyama sont plus fort que les Super héros par exemple est le fait qu'ils détruisent tout facilement. La planéte entiére d'une simple attaque par exemple et surtout, que les plus jeunes dont je fais partit n'ont jamais vu à l'oeuvre un Super héros cappable de détruire une planéte... Plus jeune, j'ai souvent crue que Flash était aussi rapide que Goku mais pas plus... Alors qu'en réalité, il dépasse la vitesse de la lumiére en étant litéralement cappable de faire des sauts dans le temps et les dimensions, de modifier la matiére ect.... C'est surtout les boules de feu et les grosses destructions qui font penser que Végéta, piccolo, gohan ect... peuvent vaincre les super héros... Alors qu'il en est rien. Quand j'y repense, Barbe Blanche par exemple, personnage célébre de One Piece, pourrait battre un Piccolo facilement...

Edit: Je cherchais le mot. En fait, les personages de Dragon Ball sont pensé plus fort que les héros a cause de la "poudre aux yeux" qui nous fait penser qu'ils sont plus fort... Encore une fois j'explique mal...

[San999]

Oui, j'en ai d'ailleurs parler par le passé. C'est dû au fait que dans les comics, même la plupart des super-vilains ne cherchent pas à détruire la planète. Et même détruire une "simple" ville, c'est rare qu'ils soient prêts à ça. Du coup, ils passent leur temps à se retenir pour ne pas faire trop de dégâts. Bien sûr, il y a des exceptions, et c'est à ce moment-là qu'on voit alors leurs vraies capacités, comme dans l'exemple que je viens de donner ou encore quand Phoenix fait exploser une étoile ou lorsque Binary (aka Ms. Marvel) ranime le Soleil mourant.

Les personnages de Dragon Ball n'ont jamais à se soucier de l'environnement de leurs combats ou de ce qui les entoure. Ils vont systématiquement se battre dans des lieux désertiques, où personne ne vit. Les super-héros sont très souvent obligés de se battre dans des lieux habités. Non seulement, ils doivent faire attention aux gens qui les entourent, mais quand c'est possible, ils évitent aussi de faire des dégâts aux immeubles et tout le reste. Du coup, ils doivent souvent restreindre leurs pouvoirs en conséquence. C'est particulièrement le cas des personnages les plus puissants. Au final, ils n'emploient le plein potentiel de leurs puissances qu'en cas d'extrême urgence. C'est notamment le cas de Superman, Thor ou Phoenix, qui souvent se retrouvent en difficulté, uniquement car ils refusent d'employer tout leur potentiel au risque d'en perdre le contrôle ou de provoquer des dégâts.

Les personnages de Dragon Ball combattent pour tuer. Même les gentils cherchent à tuer les méchants (sauf Gokû entre la période 23e championnat et Freeza). Alors que les super-héros répugnent très souvent à en arriver au meurtre, contre qui que ce soit, même des extraterrestres génocidaires. Même les super-vilains ne visent généralement pas à tuer immédiatement lors d'un combat. Ils ont toujours un plan quelconque ou des raisons qui les poussent à garder en vie les super-héros. (Ils peuvent se le permettre, car ils savent que ces héros ne les tueront jamais.) Là encore, cela fait qu'ils limitent leurs pouvoirs.

[Magma Sacré]

Edit: Je cherchais le mot. En fait, les personages de Dragon Ball sont pensé plus fort que les héros a cause de la "poudre aux yeux" qui nous fait penser qu'ils sont plus fort... Encore une fois j'explique mal...

Je vois ce que tu veux dire. En gros, les persos de DB sont plus "tape-à-l'œil", d'où le fait que beaucoup ont l'impression qu'ils sont plus forts. C'est pas faux.

[Bushido]

C'est cela, vous avez tout deux bien explique mon propre raisonnement qui est le même que celui de San999. Ce qui prouve que les explosions et les gros foutoires sont plus attirants et trompe nos conclusion les rendants attives que les therme technique des personnages... Franchement, entre le héros qui peux traverser l'espace et les dimensions en courant et le héros qui fait des grosses boule de feu pour tout casser... Il y a une grande différence.

[Magma Sacré]

@ San999

Okay pour Superman. De même pour Hulk, en fait. Il peut survivre sur le soleil et résister à des explosions nucléaires, donc les attaques énergétiques n'ont aucune chance de lui faire plus que des chatouilles.

Cela dit, il reste le problème de sa lenteur. Je ne vois pas comment il pourrait toucher les Z-warriors.

[San999]

Il a des réflexes surhumains. Il a déjà réussi à battre Sentry, par exemple. Mais il est vrai que dans les comics, seuls les spécialistes de la vitesse utilisent constamment leurs super vitesses, alors que ceux dont la super vitesse n'est qu'un pouvoir "secondaire" l'utilisent moins en combat direct, sauf justement quand ils se trouvent face à un combattant rapide. Alors que dans Dragon Ball, tous le monde se bat toujours à bonne vitesse. Mais j'imagine, que s'ils se fatiguent beaucoup en attaquant sans arriver à rien, ils peuvent finir par tellement se fatiguer qu'ils se feront avoir au bout d'un moment. Remarque que Hulk peut aussi faire des attaques à distance, il me semble. En claquant les mains l'une contre l'autre, il crée une onde de choc très puissante et avec un large rayon d'action, de quoi sonner les personnages de Dragon Ball éventuellement.

Mais bon, Hulk, cela dépend vraiment de sa colère. D'un côté, il a vaincu Sentry, une fois. D'un autre, peu après la "mort" de Captain America, après Civil War, Spider-Man a un flash back d'un team-up avec lui, où ils ont vaincu Hulk ensembles... Donc bon...

[Magma Sacré]

Ok, je suis convaincu. Il est vrai que toutes les attaques des Z-warriors seraient inutiles contre Hulk, de toute façon. Donc ils finiraient par se fatiguer sans pouvoir rien faire.

Et si Hulk les amène dans l'Espace, bye bye la Z-team. C'est Enma qui serait content.