Niveau des terriens hors héros

[Anaunsa]

Les personnages de Nam, Bola, le Roi Chapa et Pamputt ont de nombreux points communs : Ils sont d'espèce humaine, apparaissent assez tôt dans le manga, sont étrangers aux écoles de Kame Sennin et Tsuru Sennin et, c'est ce qui m'a donné envie de créer ce topic, ont un temps de présence relativement court au regard des nombreux arcs de l’œuvre (comparés, par exemple, à un Yajirobé qui apparait ponctuellement jusqu'à la fin) malgré des potentiels extraordinaires dans le domaine du combat.

(J'aurai aimé ajouter à cette vue d'ensemble le personnage de Blue, qui correspond à ces critères, mais il y a déjà des topics sur lui...)

A votre avis, qu'auraient donné des combats les mettant en scène dans des arcs différents de ceux dans lesquels nous les connaissons ?
Par exemple, si, comme Nam, tous ces personnages avaient participé aux 21ème Tenkaïchi Budokaï en compagnie de Kame Sennin, Goku et Krilin... Selon vous, que ce serait-il passé ?
Mais aussi, auraient-ils été de taille face aux "monstres" du tournoi de Baba ?

[Tenchi]

Yamcha, krilin et Tenshinhan font partie de ces criteres puisque ce sont des terriens. Donc oui ces combattants ont du potentiel mais Tori les a laissés tomber.

Par contre, Tshapah ne semble pas avoir progressé entre les deux tournois ou il apparait.

[Dragon-Z]

Parmi les 4 noms que tu as proposé, c'est Nam qui retient mon attention. Il a effectivement perdu contre Goku en demi final, essentiellement à cause de son manque de prudence, et je pense qu'il aurait vaincu Yamcha sans mal. Il reçoit même les compliments de Tortue géniale il me semble.. Enfin bref, si il était resté au contact de Goku, et l'avait suivi de la même manière que Krilin et Yamcha dans ses aventures, il aurait put devenir un combattant encore plus fort.

Si les 3 autres auraient participer au 21eme Tenkaichi Budokai, je pense que malgré tout c'est Tortue Géniale qui l'aurait remporté, mais Yamcha n'aurait sans doute pas passer les éliminatoires. Et de même, je vois mal le Krilin du 21ème TB triomphé de ces 3 adversaires. Ils auraient chacun donné du file à retorde au pépé pervers, sans pouvoir pour autant le battre, je pense.

[Anaunsa]

Dragon-Z : Donc, au 21ème Tenkaïchi Budokaï, Kame Sennin vainqueur et Krilin battu par Bola, Chapa et Pamputt, mais concernant Goku, selon toi ?

Yamcha, krilin et Tenshinhan font partie de ces criteres puisque ce sont des terriens.

Non non, Tenchi :

et, c'est ce qui m'a donné envie de créer ce topic, ont un temps de présence relativement court au regard des nombreux arcs de l’œuvre (comparés, par exemple, à un Yajirobé qui apparait ponctuellement jusqu'à la fin) malgré des potentiels extraordinaires dans le domaine du combat.

... et ils ne sont pas non plus étrangers aux écoles de Kame Sennin et Tsuru Sennin.

En fait, ça faisait un moment que je songeais à une sorte de classement des combattants aux forces de combats "modestes".
Entre temps, j'ai trouvé exactement ce que je cherchais... dans la section Fanfictions :

Spoiler

Bien, sur ce, voici venir le tableau de comparaison de force des participants du tournoi avec mes commentaires! Ils sont classés par paliers. Plus le chiffre de rang est petit, plus le groupe est puissant. Dans chaque "rang", ils sont classés du plus fort au plus faible de gauche à droite.

Rang 1 : Diableman - Commandant Bleu - Kirano

Rang 2 : Roi Tschapah - La Momie

Rang 3 : Chichi - Videl - Nam

Rang 4 : Bola - Satan - Homme Invisible - Draculaman - Guilan - Pamputt

Rang 5 : Jewel - Kiela - Punter - Lieutenant Gris - Rail

Rang 6 : Ninja Violet - Kalony La Rafale - Grand Piroshky - Homme Garou - Bactérie

Rang 7 : Lanfan

Je vais donc vous commenter ça. Je vais faire tout un tas d'affirmation, parce que je vais vous parler des personnages tels que je les ai conçus pour ce tournoi. On est sur Versus, pas sur un topic de comparaison des puissances. Je commence par le bas, car il n'y a pas grand chose à dire sur les plus faible mais plein de nuances chez les plus forts.

A partir d'un certain moments, les combattants vont se distinguer par une maîtrise plus importante dans divers domaines et moindre dans d'autres. Les domaines seront l'endurance (capacité à résister à la fatigue), la force (capacité à infliger de lourds dégâts), la défense (capacité à encaisser et amoindrir les dégâts reçus) et la technique (capacité à utiliser au mieux son corps, à optimiser ses mouvements, l'usage de son énergie et sa vitesse, l'essence des arts martiaux). A cela, on peut ajouter la volonté qui n'aura un impact que dans les réflexions autour de la technique de paralysie du commandant Bleu.

Lanfan est une experte des arts martiaux. C'est tout. Si elle se hisse en finale de la 21ème édition du championnat du monde des arts martiaux, c'est grâce à sa technique d'intimidation au sex-appeal mais surtout à beaucoup de chance!

Bactérie est incroyablement fort. Comme la majorité de ceux qui se présentent aux éliminatoires des tournois. Il se hisse dans les phases finales grâce à sa puanteur innommable.

L'Homme Garou est 30ème dan de kenpo. C'est un expert de cet art. Mais il n'est pas le seul 30ème dan au monde, et ici, ce sont les championnats généraux des arts martiaux. Il mérite sa place en phases finales mais reste en dessous du niveau moyen des finalistes.

Le Grand Piroshky et Kalony la Rafale sont de très bons combattants, au dessus du lots des experts martiaux, mais pas encore au niveau des phases finales. Après leur échec à la 24ème édition du championnat, Satan a estimé qu'ils n'étaient pas encore digne de participer aux championnats lorsqu'est venu le temps de la 25ème édition. Ils participent à ce tournoi spécial car c'est un événement et que ça aurait pu être une bonne occasion de s'entraîner... S'ils avaient tenu plus de cinq minutes. D'après leur "numéro d'élève", Kalony est supérieur à Piroshky. Mais leurs niveaux se valent.

Le ninja Violet est un combattant plutôt technique. Eh oui, c'est quand même un ninja. Mais la force ne suit pas. Otez lui ses armes, et il sera largué aux phases finales de n'importe quel championnat, malgré une bonne prestation aux éliminatoires.

Rail est un combattant très équilibré. Il est fort, endurant et technique. Mais il n'a aucun domaine d'excellence. Il en a conscience, raison pour laquelle il ne s'est jamais de sa vie présenté à un tournoi. C'est le genre de gars sympatoche qui ne se prend pas la tête. Il vivote grâce à sa grande force. C'est le combattant de rue le plus fort du monde! (Oui, l'incroyable hasard de la vie à voulu que peu après la 21ème édition du championnat du monde des arts martiaux, Goku croise en se promenant dans des rues le plus grand combattant de rue au monde, mais ce genre de hasard étant monnaie courante dans TOUT les shonen, j'espère que vous me pardonnez!)

Le lieutenant Gris est à la base puissant et à de plus été formé à être un vrai monstre du combat par l'armée du Ruban Rouge. Il brillerait lui aussi dans des phases éliminatoires mais ne feraient pas long feu contre la crème des championnats, même le 24ème.

Punter, Kiela et Jewel représente le niveau moyen du finaliste du championnat du monde des arts martiaux. Ils sont le début de l'élite du monde. Jewel est allé en finale de la 24ème édition, les deux autres se sont arrêtés aux demi-finales. Leur niveau aux trois se vaut, mais Jewel est bel et bien le plus fort, suivi de Kiela et enfin Punter derrière, dangereux avec ses roulades mais vulnérable pour le reste.

Vient Pamputt que Tortue Génial qualifie d'excellent combattant. Il passe au dessus de Jewel qu'il ne rencontrera jamais. Mais il n'atteint pas le niveau du champion de la 24ème édition qu'est Satan.

Guilan est très axé sur la force. Il surpasse les participants moyens des phases finales de la 24ème édition et fait une belle prestation face à Goku à la 21ème édition. Mais il reste inférieur à Satan qui n'est pas en reste sur la force mais est plus équilibré sur le reste. Cependant, Guilan pourrait remporter un match entre eux deux, car si Satan se fait prendre dans sa gomme, il ne pourra jamais la rompre de lui-même.

Mamie Voyante semble choisir avec une grande minutie ses combattants. Elle a tout de même à son service un double champion du monde et un homme capable de martyriser Yamcha finaliste de la 21ème édition. Je doute donc qu'il y ait une très grande chute de niveau pour le reste de ses combattants. Draculaman et l'Homme Invisible sont donc très forts. Bien plus que des Kiela et Jewel. Plus fort encore que Guilan. Mais ils n'accèdent pas encore au niveau de Satan "le plus fort des gens normaux". L'Homme Invisible qui est appelé après Draculaman par Mamie Voyante dans l'ordre des défis est plus fort que son camarade. De peu. Ils n'ont pas le niveau de Yamcha qui bat l'Homme Invisible une fois visible, et krilin perd contre Draculaman à cause de son pouvoir.

Satan est donc "le plus fort des gens normaux". C'est à dire que c'est un type qui n'a rien de spécial pour lui. Il est équilibré et se bat de façon très classique. Mais il est si doué dans le combat "classique", grâce à ses dons et à l'entraînement, qu'il surpasse des très forts comme Guilan, des assez technique comme Jewel et des équilibrés de moindre niveau comme Draculaman et l'Homme invisible.

Bola est spécial. Il n'est pas spécialement technique, maîtrisant les arts martiaux à un niveau équivalent aux finalistes de la 24ème édition. Mais il est très très fort (le ring arraché) et très très très défensif. Et à défaut d'être technique, il est malin. Ca lui permet de se classer au dessus même de Satan qu'il bat lors de ce tournoi.

Puis on passe d'un seul coup à un niveau bien au dessus. Là, il y a un trou de puissance, pas gigantesque, mais notable. On passe aux génies. Nam est le premier d'entre eux. Il n'est pas très fort, plutôt bien endurant mais sans plus. Par contre, il possède un niveau technique extraordinaire. Seuls Chichi, Kirano et le roi Tschapah rivalisent de technicité. Il est comme une ombre insaisissable pour tout ceux qui sont dans les rang en dessous. Guilan ne peut rivaliser un peu que parce que son pouvoir est particulièrement efficace contre ceux qui sont techniques, puisque les privant de libertés. Et cela n'a encore pas suffit.

Videl est plus forte que Satan, ça, on le sait. On sait aussi qu'elle a un goût prononcé pour la justice, qu'elle aime se battre. Elle respire les arts martiaux de l'élite. Bien que beaucoup moins technique que Nam, elle l'est quand même pas mal (technique). De plus, elle est très très forte. Elle est si forte que cela compense son manque de technique par rapport à Nam. Mais de peu. un combat entre ces deux-là aurait une issue des plus incertaines! Videl a quand même un très léger avantage. En ce qui concerne la vraie Videl, elle est loin au dessus de tout ça. Déjà, elle part sur cette base qu'on voit avec la Videl virtuelle. Mais avec la maîtrise de ses flux d'énergie, elle gagne de facto une puissance immense. Gohan ne l'a pas entraîné au combat, mais en lui faisant prendre conscience de son énergie, il a fait bien mieux. Elle s'est donc envolé au dessus du niveau de ce tournoi.

Chichi rivalise avec Nam au niveau de la technique, mais elle est elle aussi très très forte. Pas autant que Videl, mais pas loin. Elle est donc mieux classée que Nam car plus forte pour quasi la même technique et aussi mieux classée que Videl car son avantage en technique compense (de très peu) son désavantage en force. Elle manque cependant de recul sur les arts martiaux. Elle ne les vit pas comme le fait Videl. C'est pourquoi elle a perdu, Videl ayant su facilement retourné contre Chichi l'une de ses attaques.
En fait, pendant longtemps, Chichi ne s'est pas entraîné du tout. Elle comptait beaucoup sur son père qui lui avait confié des armes suffisant parfaitement à sa survie même en milieu hostile. Il lui apprit même quelques techniques, mais sans lui faire entraîner son corps. Et elle n'aimait pas particulièrement le combat, étant une fille plutôt rêveuse perdue dans son monde. Tout ce qui avait attrait au romantisme l'attirait bien plus. Sauf qu'elle fini par vouloir se rappeler aux bons souvenirs de Goku. Et tout comme Krilin et Goku en leur temps, elle suivit un entraînement acharné en peu de temps avant le tournoi (peut être un an d'entraînement). Son professeur, Gyumao, lui a surtout enseigné l'art de l'école de la tortue, lui donnant petit à petit le haut niveau technique qu'elle obtient, et rendant son style reconnaissable à Tortue Géniale. Goku et Krilin, eux, avaient perfectionné la puissance de leur corps, Tortue Géniale prétendant que c'était ça, le style de la Tortue (qui dans ce cas ne devrait pas, être particulièrement reconnaissable, ils sont juste beaucoup plus forts). Chichi n'a donc pas atteint le niveau de Goku et Krilin de cette époque, mais elle dépasse quand même Nam, ce qui prouve qu'elle n'est pas loin d'un Goku qui a un petit peu peiné contre Nam.

D'après Tortue Géniale, la Momie est plus forte que le Goku qu'il a affronté à la 21ème édition du tournoi. En effet, sachant que Goku avait eu un power up avec maître Karine, Tortue Géniale dira quand même que, alors qu'aupravant il aurait été sûr de la défaite de Goku, la victoire est désormais envisageable. Il n'avait évidemment pas conscience de la hauteur de ce power up. N'empêche que la Momie est plus forte que Goku 21ème édition du championnat du monde des arts martiaux. Elle a un bon niveau technique, sans plus, mais possède une force monstrueuse, comme a pu s'en rendre compte Kirano lors de leur combat. La Momie est super bien classée au niveau du tournoi. Elle n'a pas eu de chance de tomber sur Kirano au premier tour. Le combat a semblé facile pour Kirano, mais c'est parce qu'un haut niveau technique est avantagé sur la force brute qui tape dans le vide, ce qui n'est pas le cas contre un défensif (Bola) ou un autre technique (Nam). Malgré tout, la Momie était bien l'ennemi le plus dangereux qu'ai rencontré Kirano en dehors du commandant Bleu. Avec un seul coup de poing foireux à l'épaule, il lui a fait de lourds dégâts. La strangulation, tant qu'elle n'atteint pas son issue fatale, ne provoque pas de dégâts lourds. Et heureusement pour Kirano, il a échappé à tout autre coup.

Le roi Tschapah est celui qui possède le plus haut niveau technique du championnat. Il a remporté un tournoi sans qu'aucun adversaire ne le touche, pas même l'autre finaliste! Même sans compter Tortue Géniale, Goku était loin d'un tel résultat. Même Guilan lui porte un coup. Ce niveau technique qu'a le roi Tschapah le place parmi les meilleurs du tournoi. La tactique qu'il avait mis en place contre Diableman aurait fini par aboutir si celui-ci n'avait pas rusé avec sa technique mortelle. Et Diableman est le numéro 01 des participants.

Ensuite vient Kirano. Très haut niveau technique, et bien équilibré dans le reste à un haut niveau. De plus, il est malin et assimile les techniques à une vitesse effrayante. Pour ne rien arranger, il a une endurance très très grande. C'est un vrai génie du combat. Il lui manque de l'expérience, principalement.

Puis le vainqueur du tournoi, pourtant pas le plus fort. Le commandant Bleu. Il est très équilibré à un très haut niveau. Fort et technique. Ajouté à cela, il possède une endurance monstrueuse, la plus grande du tournoi. Et sa malignité est sans limites. Il saura toujours trouver ce qu'il faut faire pour renverser une situation. De plus, en cas de besoin, il possède ses pouvoirs psychiques. C'est ce qui lui permettra de vaincre celui qui est plus fort que lui...

Diableman. C'est lui le mieux classé du tournoi. Double champion du monde, champion habituel de Mamie Voyante (Gohan n'est pas un habitué), surpassant la Momie qui surpasse Goku avant l'entraînement de Karine. Il est extrêmement équilibré, mais partout à un très très haut niveau. C'est Satan en beaucoup beaucoup mieux. De plus, il possède son pouvoir de faire enfler le vice pour tuer son adversaire. Il surpasse même le commandant Bleu. Même sans le rayon diabolique, si le commandant Bleu n'avait pas utilisé sa technique de paralysie, Diableman serait arrivé jusqu'au bout de la monstrueuse endurance de son ennemi. Le Diableman VS commandant Bleu, c'était la finale avant l'heure. Le combat fut moins intense que la finale effective, car le commandant Bleu a pu placer sa technique de paralysie et dès lors, s'en était fini de Diableman. Une finale Diableman VS Kirano aurait aussi donné un combat monstrueux, et Diableman aurait triomphé (bien qu'il n'ait pas le droit d'utiliser le rayon diabolique contre un Kirano tout à fait réel).

Fanfic : Versus.

[Nosferatu]

En terme de potentiel, je dirais dans les 10 000 - 15 000 unités, à tout péter 20 000.

J'ai bien conscience que beaucoup vont ouvrir des yeux ronds, mais pour expliquer, je pense qu'un potentiel de 15 000-20 000 pour les meilleurs combattants terriens (dont ceux du titre du topic, plus Tortue Géniale et les autres tops connus) reste faible, puisqu'il faut prendre en considération que les potentiels de tous les persos supérieurs aux terriens sont également sans doute bien supérieur à leur puissance (par ex, le potentiel des gars de Freezer qui attaquent Freezer serait de 30 000-40 000, le potentiel de Ginue à 1 000 000 etc). Et presque tout le temps, à l'exception de Krilin, le potentiel max est loin, très loin même, d'être atteint. On pourrait l'expliquer par le fait que pour le commun des terriens, un tel niveau est tout simplement inenvisageable, inimaginable, et donc, il ne cherche pas à l'atteindre, et ils ne disposent pas des techniques d'entrainement pour l'atteindre (donc un certain manque de compétences, d'expérience).

[RMR]

Attention à bien parler de leurs puissances tels qu'on les voit dans le manga. La question de Anaunsa, c'est "A votre avis, qu'auraient donné des combats les mettant en scène dans des arcs différents de ceux dans lesquels nous les connaissons ?".

Le sujet du potentiel des terriens, à savoir si n'importe quel terrien combattant aurait pu devenir aussi fort que les héros terriens, a déjà son propre topic : Le potentiel des terriens. Est-ce le parcours uniquement qui a fait de Krilin, Yamcha, Tenshinhan et Chaozu des personnages surpuissants ou étaient-ils spéciaux au départ ?

[Nosferatu]

Au temps pour moi. Mais c'est une simple question de tournure de phrase. Si vous préférez, si on les avait vu dans d'autre arc, dans des conditions d'entrainement similaires à celle des terriens de la Zteam, la progression aurait été similaire. Comme les questions plus spécifiques d'Anaunsa n'était que des "exemples", j'ai cru qu'il voulait aussi une vision plus large. Le titre est trompeur, parce qu'on parle plus vraiment de "potentiel" à proprement parler ^^

Si du coup, en gardant les puissances qu'on leur connait, bin c'est simple, pour moi ils sont en gros dépasser par tout le monde dés l'arc suivant où ils apparaissent.

PS: ai je bien compris l'objet du topic ce coup ci ^^?

[RMR]

Ben, c'est Anaunsa le mieux placé pour le dire, mais c'est comme ça que je l'ai compris (sinon, il finirait fusionné avec l'autre).

[Dragon-Z]

Dragon-Z : Donc, au 21ème Tenkaïchi Budokaï, Kame Sennin vainqueur et Krilin battu par Bola, Chapa et Pamputt, mais concernant Goku, selon toi ?

Dur à dire.. Si on se fit au texte que tu as cités dans la balise spoiler, Pamputt se place derrière Guilan, un adversaire que Goku a vaincu. Chapa, quant à lui arrive à gagner un tournoi sans que personne n'arrive à le toucher. Il permet à Toriyama de nous indiquer la nouvelle force de Goku, après ses 3ans d'entrainements, donc, Goku du 21eme TB n'était sans doute pas encore au niveau. Maintenant, Bola/Goku.. je sais pas trop..

[RMR]

Si on s'en fit au texte que tu as cités dans la balise spoiler

Je rappelle que c'est de la fanfic. J'ai posé plein de postulats qui ne regardent que versus. Après, c'est plus ou moins crédible. Par exemple, j'ai rendu Kirano ultra trop fort sur la seule base que Vegeta songe un instant qu'il soit l'adversaire attendu par Gokû, et parce que j'aime bien son design... Pareil pour Chichi, je fais une lecture de sa jeunesse et de son rapport au combat totalement inventée.

[Anaunsa]

Nosfé : Désolé si je n'ai pas été suffisamment clair. J'avais conscience que le terme "potentiel" pourrait porter à confusion mais après plusieurs reformulations infructueuses et pour ne pas donner à ce topic un titre (encore plus) à rallonge, je l'ai gardé en me disant que le message d'introduction serait plus explicite.

L'idée de base, qui trottait dans ma tête depuis un bon moment, était plus ambitieuse et aurait pu se résumer simplement ainsi :
"Classement des combattants de la Terre à l'arrivée de Raditz"

Là où ça se complique c'est que je me suis demandé si un tel topic était envisageable puisqu'il rendrait caducs les quelques topics "VS" déjà existant sur des personnages aux forces "modestes".
J'ai donc préféré choisir quatre personnages facilement associables et ne possédant pas de topics dédiés, les confronter à des adversaires inédits pour, enfin, établir mon propre classement final par recoupements.

Maintenant, je peux modifier le titre en enlevant le terme "potentiel" pour faire ainsi un topic général dédié à tout ce qui touche Nam, Bola, Roi Chapa et Pamputt. Ou alors je reformule l'ensemble pour partir sur cette idée de grand classement.

Personnellement, bien que RMR ne se cache pas des quelques "partis pris" destinés à raconter son histoire telle qu'il l'entendait, le classement de sa fanfic, que j'ai découvert après coup, m'aurait contenté tant les analyses des différents combattants me paraissent solidement argumentées.

[-anonyme]

Désoler si c'est hors contexte mais est-ce que vous croyez que Nam et Uub viennent du même Village ?

[kouki]

Ptet. J'ai souvent entendu certains croire que Uub est noir, mais il est bien indien. Cependant, cela voudrai dire que depuis tout ce temps, Nam n'a pas trouvé de l'eau pour tout son village.

[Teen_Gohan_757]

Bah il me semble que Kame Senin donne une capsule renfermant une cuve remplie d'eau à Nam à la fin du 21e (ou 22e xD) TB donc ca m'étonnerais

[kouki]

Le 21, je crois, le 22eme, il affronte Pamputt et Krillin, la ou dans le 21eme, il affronte Guilan et Nam. ^^ !