Puissances en unités des persos

[Piccolo Daimao]

Je pense qu'au 22è TB il était au dessus de 139 unités. Ces 139 unités sont statées 8 ans après ce tournois et Kamé Sennin vu son train de vie et sachant que la relève est assurée a du perdre en puissance et retrouver son niveau qui était le sien au 21è TB par exemple, voir un peu au dessus.

[Anathyn]

Mon classement personnel après avoir vérifier moult sources :

La saga de Namek

Krilin : 15 000 (après la révélation)
Gohan : 18 000 (après a révélation)
Végéta : 26 000
Zabon : 24 000 (en se transformant)
guldo: 500
Recoom : 30 000
Barta : 31 000
Jeece : 33 000
Ginue : 120 000
Goku : 5 000(à son arrivé sur Namek)
180 000(kaïoken)
900 000 (Freezer)
2 000 000 (Super Sayïen)
Piccolo : 750 000(en se fusionnen avec nail)
Freezer :530 000 (à sa forme initiale)
770 000 (à sa 1ère transformation)
870 000 (à sa 2ème transformation)
1 250 000 (à sa dernière transformation)

La saga Cell
Goku : 4 550 000 (Super Sayïen)
Végéta : 4 500 000 (Super Sayïen)
Trunks : 4 400 000 (Super Sayïen)
Gohan : 850 000
Piccolo : 1 000 000 (lui seul)
6 000 000 (Après la fusion avec dieu)
C16 : 6 500 000
C17 : 6 000 000
C18 : 6 000 000
C19: 1 000 000
C20 : 500 000
Cell : 11 000 000 (après sa 1ère transformation)
18 000 000

Le tournoi de Cell

Goku : 17 000 000
Gohan : 18 000 000
26 000 000 (Super Sayan 2)
Végéta : 13 000 000
Trunks : 14 000 000
Piccolo : 10 000 000
Cell : 18 000 000 (contre Goku)
24 000 000 (Perfect Cell)

La saga Buu

Goku : 31 000 000 (SSJ 2)
37 500 000 (SSJ 3 contre Gros Buu)
45 000 000 (SSJ 3 Kid Buu)
Gohan : 25 000 000 (SSJ 2)
30 000 000 (Z sword)
44 000 000 (Mystic Gohan)
Végéta : 31 000 000 (Majin)
Goten : 7 000 000 (SSJ 1)
Trunks : 7 500 000 (SSJ 1)
Gotenks : 29 000 000 (état normal)
37 000 000 (Super Sayïen)
43 000 000 (Super Sayïen 3)
Piccolo : 15 000 000
C18 : 11 000 000
Kaïoshin : 17 000 000
Buu : 35 000 000
38 000 000 (Super Buu)
47 000 000 (Buu Gotenks)
50 000 000 (Buu Gohan)
45 000 000 (Kid Buu)
Vegeto : 52 000 000
61 000 000 (SSJ1)

Après 10 ans


Goku : 55 000 000
Oob : 45 000 000

[Bushido]

Pour ce qui est de vegeta namek face au commando, il est à 30 000 ( détecteur de reecoom ). Et les membres sont tous de la même puissance excepté pour guldo qui est bien plus faible et honte qui est bien plus fort.

[Joka]

@Anathyn
Je ne donnerai pas mon avis sur la Saga après Freezer (parce-que je sais que je n'arriverai jamais à faire quelque chose qui tienne la route en me servant des "unités" comme unité de mesure) mais je constate par contre qu'il y a quelques erreurs dans ton classement pour Namek.

Pour Krilin et Gohan, on sait juste qu'ils dépassent tout deux les 10.000 unités après leur révélation de potentiel. S'ils étaient à plus de 15.000 comme dans ton classement alors pourquoi le manga (via Jeece vu qu'il est celui qui annonce les forces de combat) ne dit pas : "La force des deux petits a dépassé les quinze milles unités !" ? Pour moi, il est clair que Gohan et Krilin sont compris entre 10.000 et 15.000 unités durant cette période (Gohan obtiendra de multiples ZPU par la suite).

Guldo n'a que 500 unités ? Je veux bien croire qu'il est le plus faible du commando et que sa force est loin d'être une référence mais quand même, c'est très abusé de l'estimer aussi bas. Lorsque le Commando part du vaisseau de Freezer pour retrouverVégéta, Gohan et Krilin, ils volent tous à très grande vitesse... Guldo compris. Le fait est qu'il arrive à suivre le reste de ses camarades le place déjà à un très bon niveau. Pour ma part, je l'estimerai au minimum (sans compter ses pouvoirs psychiques et sa capacité à arrêter le temps) à 3.000 unités.

Zabon (transformé) avec 24.000 et Végéta 26.000 ? Il y a clairement une erreur. Végéta dispose à son arrivée sur Namek de 24.000 unités (il se fait latter la première fois par Zabon transformé) et arrive à déployer une force avoisinant les 30.000 unités (voire un peu plus) après son combat contre Zabon (cf : Jeece). Si je ne me trompe pas, Zabon dispose de 23.000 unités sous sa forme normale et déploie une force avoisinant les 30.000 lorsqu'il combat Végéta - même si ce dernier à utiliser un subterfuge (sable dans les yeux) pour prendre l'avantage lors de leur seconde confrontation -.

Recoom arrive à encaisser en rigolant des attaques énergétiques et des coups physiques à 30.000 unités en rigolant. Il est clairement biiiiiiiiiiiiiiiiiiiiien au dessus des pauvres 31.000 que tu lui donnes (perso, je le verrai entre 45.000 et 55.000 unités gros maximum). De plus, les trois membres (Recoom, Jeece et Barta) semble être a peu près de même niveau, ils devraient se situer dans la même tranche que Recoom.

[kouki]

Bah, le truc, c'que Freeza 2eme forme est déjà a 1.000.000, pas a 850.000, idem pour Piccolo. Goku sur Namek était a bien plus que 5000, il était nettement au dessus de 60.000, aux environs des 90.000 unités. Perso, j'imaginait ça comme ça :

Goku :

Goku post ZPU : 300.000 Unités.

Goku, Kaioken X 10 : 3.000.000 Unités.

Goku, Kaioken X 20 : 6.000.000 Unités.

Goku SSJ : 15.000.000 Unités.

Freeza 1er forme : 530.000 Unités.

Freeza :

Freeza 1er forme : 530.000 Unités.

Freeza 2eme forme ; 1.000.000 - 1.200.000 Unités.

Freeza 3eme forme : 2.000.000 -2.100.000 Unités.

Freeza 4eme forme au repos : 3.000.000 Unités.

Freeza 4eme forme a 50% : 6.000.000 Unités.

Freeza 4eme forme a 100% : 12.000.000 Unités.

[Bushido]

Et pour goku, c'est juste sa puissance "au repos" ou "dissimule"

[Joka]

Et pour goku, c'est juste sa puissance "au repos" ou "dissimule"

Lorsqu'il dissimule sa puissance sur Namek, il semble être à 5.000 unités (cf Jeece/Barta lorsqu'ils mesurent sa force de combat).

[Dragon_Gaule_Z]

Je pense qu'au 22è TB il était au dessus de 139 unités. Ces 139 unités sont statées 8 ans après ce tournois et Kamé Sennin vu son train de vie et sachant que la relève est assurée a du perdre en puissance et retrouver son niveau qui était le sien au 21è TB par exemple, voir un peu au dessus.

Croyez vous que Tortue Géniale pouvait être plus fort par le passé en étant bien plus jeune
Car dans le manga contre Tenshinhan, il dit:
''Toujours debout, c'est un sacré encaisseur... Ca va être plus dur que prévu''
''Pff, il n'y a plus de jeunesse..''

Sangohan (grand-père) était estimé à 156 au moment de sa mort donc plus fort que les 139 de Tortue Géniale mais ce dernier durant DB ne pouvait avoir une force de combat supérieure à Tenshinhan (180) sinon il aurait battu
Donc je me demande s'il avait une puissance au moins aussi grande que Sangohan (c'est quand même son maître!)...
Et concernant sa réplique contre Tenshinhan, j'ai l'impression qu'il regrette de ne plus être aussi jeune et donc de pouvoir rivaliser avec lui.
Ce pourrait-il qu'il aurait eu une force au moins équivalente sinon plus par le passé?

Merci, je rejoindrais le topic des présentations ultérieurement

[Joka]

@Dragon_Gaule_Z
Tortue Génial est immortel (ne peut mourir de vieillesse) mais je pense qu'au fil des années (il a quand même près de 300 ans au début de Dragon Ball), sa force a dû rester plus ou moins la même faute d'entrainement régulier (voire régressée vu qu'il semble passer la majorité de son temps à regarder des filles faire de la gymnastique sur son poste de télévision).

Pour moi, Muten Roshi n'est pas "aussi talentueux" (il met cinquante ans à créer et maîtriser sa technique fétiche) qu'un Goku (C'est un Saïyen de toute façon, race de combat), Yamcha (apprend le Kaméhaméha pendant son entrainement pour le 22ème tournoi - il devait avoir 19 ans), Krilin (apprend le Kaméhaméha pendant le 22ème tournoi - il devait avoir 15 ans -) ou Tenshinhan (un génie des arts-martiaux).

Donc pour répondre à ta question :

"Ce pourrait-il qu'il aurait eu une force au moins équivalente sinon plus par le passé?"

Pour moi, c'est un oui. Il a atteint le pic de sa puissance lorsqu'il s'est remit à l'entrainement pour le 22ème tournoi (les 139 unités ne sont que sa force au repos cinq ans près la défaite de Piccolo Junior, quid de sa forme "Gros Muscle" ?), mais on ne sait pas s'il a vraiment consacré ses derniers siècles à l'entrainement.

Je vois les choses de cette façon :

- Le premiers siècle : entrainement chez Mutaïto, maîtrise le Kaméhaméha ainsi que d'autres techniques et finit par créer sa propre école, (pareil pour le Maître des Grues)
- Le second siècle : se fait connaitre dans le monde, devient officiellement l'homme le plus puissant (là, il a vraiment atteint le summum de sa puissance, je le mettrai au même niveau qu'au 22ème tournoi) et prend pour élève Son Gohan et Gyumao (bien plus tard que le premier vu la différence d'âge) durant un temps avant de prendre sa "retraite"
- troisième siècle : rencontre Goku et Krilin et les prend comme élèves

En conclusion :

Par la passé, Muten Roshi était plus puissant que celui qu'on a connu au début de Dragon Ball et au 21ème tournoi mais il rattrape ce même niveau après s'être entraîné pour le 22ème tournoi. Du moins, c'est mon ressenti.

[Piccolo Daimao]

J'ai un avis différent de ce cher Joka. Je pense que Muten Roshi, malgré qu'il soit moins doué que ses élèves ou qu'un Tenshinhan, devait être plus fort que lorsqu'on le rencontre la première fois ou qu'au 22è TB.
Il est très agé, donc ça me semble logique qu'il ait perdu dans tout les compartiments relatifs au combat (force, endurance, vitesse, réflexes...). Il n'y a bien que son expérience qui a augmentée.
Muten Roshi jeune > Muten Roshi 22è TB > Muten Roshi 21è TB = Muten Roshi à sa première apparition = Muten Roshi à l'arrivée de Raditz jusqu'à la fin du manga.

[Dragon_Gaule_Z]

Dans tout les cas, il aurait eu une force inférieure à Piccolo Senior, par contre concernant ce dernier (estimé à 260 lors de la bataille contre Goku)
Dieu, sous la forme de Shen, avait une force de 301 donc on peut supposé que Piccolo Senior (lorsqu'il se battait contre Tortue Géniale jeune et Maître Mutaito) était sensiblement pareil voire plus fort?

[Piccolo Daimao]

Personne n'était de taille face à Piccolo Daimaô, du temps de Muten Roshi et de son maitre Mutaito. C'est bien pour ça que ce dernier l'a enfermé au prix de sa propre vie.
Concernant tes chiffres de puissance, c'est issu du dico. Ce n'est pas canon désolé.
Mais sans mentionner les chiffres, Kami qu'il soit jeune ou âgé latte sans problème le Daimaô. Même quand le Daimaô est au summum de sa force, il est égal à Goku, qui est lui-même largué par Mista Popo et encore plus par Kami.

Kami jeune>Kami agé>Popo>Goku=Daimaô jeune>Daimaô agé

[Supaman]

Gros déterrage !

Je reviens sur le bon topic suite à ma découverte fortuite. Désolé, les images sont grosses, ce qui oblige à afficher l'image à part, mais je ne peux pas faire autrement.
Bref, j’avais jamais capté qu’on voyait de temps en temps des chiffres sur les scouters. J’étais resté sur l’idée qu’on ne voyait que des symboles sans aucun sens. Et c’est vrai que c’est le cas, en partie.
Mais nous avons aussi certaines fois des « chiffres carrés » qui apparaissent.

Tout commence avec cette image :

Krilin a une force de 206, ce qui correspond à ce que l’on voit. Le 6 est à moitié mangé par une case.

Ensuite, nous avons ceci :

Bulma détecte une force à 329. Et nous voyons bien en inversé (sens de lecture de Bulma) un 329 en carré. Soulignons tout de même que l’auteur a commis une petite bourde avec le 9 inversé.

Puis ensuite vient les images qui m’ont fait tilter :

Bulma lit clairement (et le lecteur aussi) un 12 000 écrit en « chiffre carré ».

Pareil, nous voyons là un 21 000 relativement bien écrit si l’on prend en compte que c’est dessiné tout petit et qu’il y a une certaine perspective : les chiffres sont censés être de plus en plus petit, ce qui explique que le dernier 0 soit moins bien lisible (ce dernier point est important pour la suite)

Enfin, voici la dernière image avec un chiffre.

Nous voyons bien inscrit un 320 000 avec le dernier 0 peu lisible du fait de la perspective : les chiffres sont censés être de plus en plus petit.
Une dernière image un peu plus explicite :


Je crois que l’énigme sur la force de Végéta est ENFIN résolue (j’en suis content).

Concernant l’image scannée de cette version kanzenban, je pourrais donner le lien en MP.
C’est important de le préciser parce qu’il a fallu que je trouve une image de très bonne qualité pour voir les chiffres.

[Kurama_Senju]

Super découverte !
Après, j'ai quand même un doute. Les chiffres ne sont pas très clairs sur la dernière image et en plus, pas au même endroit que tous les autres qui sont vers le haut.
Mais surtout, tous les chiffres qu'on peut voir à travers tes images (à l'exception de la dernière) sont issus du Scouter que Bulma a trafiqué pour rendre ses chiffres lisibles.
Après, pourquoi pas un clin d’œil de l'auteur quand même, on ne sait jamais.

[Joka]

Bien vu Supaman !

Par contre, autant je suis d'accord pour le chiffre trois (au début j'ai cru y lire un cinq) et les zéros, autant j'ai du mal à voir le chiffre deux ; à mes yeux j'ai plus l'impression que ça tend davantage vers le huit sur le détecteur de Freezer et le chiffre sept sur la bulle.

Enfin bon, que ce soit 320.000 ou 370.000/380.000, on reste dans une échelle similaire.