Qui sont les saiyens-traîtres ? (Loup - garou)

[Scyth]

Bref, à Scyth de se défendre.

Hm. Pour me défendre, faudrait déjà qu'il y ait d'abord des arguments. Tu m'accuses d'être maire. Ben, ok, je suis coupable. Y a pas de défense à sortir de ça, il me semble.
C'est vraiment la seule accusation que je vois. Sinon, je ne vois qu'une évidence : "Il faut se méfier du maire parce que l'élection a eu lieu après les rôles". C'est peut-être que moi qui pense comme ça, parce que j'ai été habitué à ça depuis ma toute première partie ever, mais si ce n'était pas moi le maire, je ne flipperais pas plus que ça. J'ai vu dans ma carrière sans doute plus de maires villageois que loups, et un maire, c'est qu'un maire, pas un dieu, et il y a une voyante, une sorcière, un chasseur, ... enfin bref. Je ne vois pas de réelle accusation là-dedans, donc pas de raison d'étaler une "défense".

Alors, je suis d'accord, tu parles de "surtout en fin de partie", mais cela induit "un peu pendant le reste". Concrètement, j'ai pas de soupçon particulier te concernant, mais j'aimerais savoir ce que t'as à répondre à ça.

T'as pas de soupçons particulier, mais il faut que je me défende ? Etrange concept

Je m'étonne que ce soit le point qui te surprenne, alors que tu zappes le fait que j'ai complètement oublié (et je m'en suis rendu compte il y a peu) d'émettre la possibilité que la victime de la première nuit ait pu être le tavernier lui-même. J'aurais compris qu'on puisse dire "Ouah, il a volontairement omis une possibilité". Mais là, je m'étonne parce que je ne m'attendais pas à ce que quelqu'un trouve ce que tu demandes intéressant, en fait.

Effectivement, pour la stratégie générale de la partie, il est super important (en tout cas super intéressant) de voter le maire lorsque tout le monde connait sa nature et son rôle, car ça permet de faire ou de ne pas faire des choses. Comme je l'ai dit, ça permet déjà (notamment côté loups, mais également côté villageois lorsqu'il y a plus de rôles que ça dans la partie) de commencer à réflechir à une stratégie. Donc ça permet aux joueurs, plus tard, de pouvoir recouper des actions et/ou des paroles du premier jour, chose qui n'est que difficilement faisable lorsqu'on vote un maire sans rien connaître des natures et rôles.

Et oui, je re-plussoie, ça permet, plus tard dans la partie, surtout en fin de jeu, d'avoir des informations sur les survivants, c'est une évidence, simplement. Alors ouais, bien sûr, que ça veut effectivement dire "un peu pendant le reste", mais pas un jour 1 quand tout est possible parce qu'il n'y a pas eu de mort dans la nuit. Je répète encore une fois, tout ce qu'on a, c'est une élection. Et dans une élection, absolument TOUT est envisageable. Que je sois loup, non-loup, rôliste, sans rôle, ange, voyante, blanc, chasseur, etc. Tout comme tous ceux qui ont voté pour ou contre moi.

C'est pour ça que ça m'étonne un peu, parce que oui, c'est une journée importante, mais pas importante aujourd'hui, et je pensais que ça allait être évident pour tout le monde, au point de ne pas me poser la question... Aujourd'hui, il n'y a vraiment rien à en dire mis à part garder de côté qui a voté pour ou contre qui, pour recouper plus tard quand on aura des noms sur des rôles.

Ensuite, le fait qu'on dise que je suis dangereux, moui. Tout maire est dangereux, c'est clair. Mais tout maire se présente et se place en tant que fusible.
Un maire ne fait pas souvent long feu, et sert relativement vite de croque-monsieur aux loups ; voire il se fait sonder nuit 1 par la voyante. Donc je ne me fais pas trop de souci de ce côté-là. Sinon, en tant que maire, j'ai toujours pris l'habitude de mettre la pression sur les loups (que je sois loup ou non d'ailleurs) par exemple en tentant de balancer leurs possibles stratégies (et les stratégies les plus rentables pour eux) au grand jour, comme je l'ai fait en parlant du dernier à avoir voté, et ça ne peut pas servir les loups ce genre de comportement . Et de toute façon, ils vont me tuer à terme, s'ils sont pas trop stupides. Je suis maire et je joue contre eux. Et si je survis un peu trop, le village s'en chargera, je n'en doute pas.

Après, m'être présenté à la mairie n'a été qu'avantageux sur cette partie. Ma mort ne sera pas "grave" en soi quand je mourrai, mis à part que ça changera un poil le rapport de force villageois / loups en faveur des loups ; et si les loups veulent dézinguer le maire, bah au moins ça leur fera perdre une nuit pour leur recherche de rôles plus importants, et quand ils me tueront parce que je serai devenu trop dangereux pour eux, ben ils ne tueront pas un rôle important.

Je pense raisonnablement qu'on a encore au moins deux à trois jours avant de penser au maire (s'il vit encore à ce moment-là.) La priorité là tout de suite, c'est de tomber un loup (et pas le loup blanc, de préférence, histoire que l'autre ait la pression et fasse des erreurs.)

[niicfromlozane]

Bon, j ai tout bien lu.

Si, si.

Comme souvent jour 1, on n a pas beaucoup d Infos et je dois bien avouer que je suis dans lebrouillard le plus complet.

Je ne crois pas que les loups aient eu le temps de se concerter au sujet du maire. On a eu les rôles et on est directement passes à l élection, donc c était très direct, il n y a pas eu de nuit et donc pas de concertation.

Concernant la paranormal du maire, c est trop tôt pour tomber dans la parano anti loups. Je me suis pas le mieux placé pr dire ça, mais il va bien falloir que Scythe refile le rôle et au cas ou il serait villageois, je préfère qu on ait eu assez d Infos pour avoir un "innocent".

Bref, je ne sais pas trop contre qui voter à ce stade, mais je le ferai avant ce soir. Je vais encore réfléchir un peu et voir si je n aurais pas raté un truc.

[Scyth]

il va bien falloir que Scythe refile le rôle

Tu veux que je refile "le" rôle ?
Et en vrai, ça veut dire quoi ?

[Nosferatu]

Hm. Pour me défendre, faudrait déjà qu'il y ait d'abord des arguments. Tu m'accuses d'être maire. Ben, ok, je suis coupable. Y a pas de défense à sortir de ça, il me semble.
C'est vraiment la seule accusation que je vois. Sinon, je ne vois qu'une évidence : "Il faut se méfier du maire parce que l'élection a eu lieu après les rôles". C'est peut-être que moi qui pense comme ça, parce que j'ai été habitué à ça depuis ma toute première partie ever, mais si ce n'était pas moi le maire, je ne flipperais pas plus que ça. J'ai vu dans ma carrière sans doute plus de maires villageois que loups, et un maire, c'est qu'un maire, pas un dieu, et il y a une voyante, une sorcière, un chasseur, ... enfin bref. Je ne vois pas de réelle accusation là-dedans, donc pas de raison d'étaler une "défense".

Je t'ai pas accusé d'être maire, tu déformes mes propos. J'ai simplement envisagé les scénarios possibles (sans doute pas tous, d'ailleurs).

"Il faut se méfier du maire parce que l'élection a eu lieu après les rôles".

Ce n'est pas la citation exacte, là encore, tu déformes mes propos. Je compares aux autres parties dans lesquelles on avait les rôles après, ici, tu es un maire beaucoup moins aléatoire que sur les parties précédentes (à cause des loups qui ont potentiellement monté une stratégie), donc, par conséquent, plus dangereux que les maires précédents. c'est factuel. Si je fais une élection et que je sais qu'un groupuscule complote dans le groupe, forcément l'élu a plus de chance d'être balancé sur le devant de la scène par objectif vicelard que par bisounoursité, même au dépend de l'élu (d'où, je ne t'accuse de rien, je te passe juste un peu à la casserole)

T'as pas de soupçons particulier, mais il faut que je me défende ? Etrange concept

Tu tournes à ta manière mes paroles. Je veux savoir pourquoi tu a été contradictoire (donc que tu te défendes sur ce point), c'est pas pour ça que je te soupçonne plus qu'un autre. Les flics attendent pas d'avoir un accusé et des preuves pour que la personne ait à devoir se défendre.

Et oui, je re-plussoie, ça permet, plus tard dans la partie, surtout en fin de jeu, d'avoir des informations sur les survivants, c'est une évidence, simplement. Alors ouais, bien sûr, que ça veut effectivement dire "un peu pendant le reste", mais pas un jour 1 quand tout est possible parce qu'il n'y a pas eu de mort dans la nuit. Je répète encore une fois, tout ce qu'on a, c'est une élection. Et dans une élection, absolument TOUT est envisageable. Que je sois loup, non-loup, rôliste, sans rôle, ange, voyante, blanc, chasseur, etc. Tout comme tous ceux qui ont voté pour ou contre moi.

On est d'accord

Même si c'est insuffisant, ce sont nos seuls indices, ils sont donc à mettre tant bien que mal à profit, même jour 1

Beaucoup de possibilités (en fait, même, aucune) dans une élection sont envisageables quand elle est aléatoire, mais pas toutes lorsque 3 joueurs peuvent monter une stratégie, comme je l'ai montré par ailleurs. Je croyais que tu affectais explorer tous les scénarios envisageables. Pourquoi ne pas l'avoir fait ? C'est une omission au vu de tes propres prétentions de début de partie. Qu'elle soit volontaire ou non, j'en sais rien. On ne peut effectivement pas déterminer quel rôle à qui, même toi, suivant les votes, pourtant, les scénarios de la réflexion des loups sont discernables, et y en a pas 50 possibles. D'ailleurs, quand j'envisageais les scénarios, je voulais pas forcément t'incriminer directement, mais juste essayer de comprendre les réflexions qu'on voulu avoir les loups.

[Scyth]

Je veux savoir pourquoi tu a été contradictoire

Je n'ai pas souvenir de l'avoir été.
Oui, je déforme volontairement des propos, comme toujours, pour provoquer les gens et les pousser à se griller s'ils le peuvent (et j'ai un style de jeu agressif, c'est pas nouveau).
Mais là, je crois que c'est toi qui a interprété à ta sauce et qui a vu une contradiction.

Même si c'est insuffisant, ce sont nos seuls indices, ils sont donc à mettre tant bien que mal à profit, même jour 1

En fait, non.
Des indices inutiles, ça se conserve au chaud pour être utilisés quand ils ne le seront plus plutôt que de faire des conneries avec tout de suite.
Ce n'est pas tant que c'est insuffisant, c'est surtout que c'est aussi aléatoire que de voter au hasard. Et si ça devait l'être moins, tu as plus de chances en votant de but en blanc pour le maire de frapper un villageois qu'un loup, donc ce ne le serait pas dans le bon sens.
Et Niic a bien expliqué pourquoi. Il n'y a pas eu de nuit et un temps très court encore la distribution des rôles et l’élection. Donc non, il n'y a à fortiori pas eu de concertation entre les loups, et donc toutes les chances de ne pas leur avoir laissé le temps d'établir une stratégie. Donc tu as plus de chances, par simple probabilité, d'avoir élu un maire villageois que loup.

Mais tu es libre de voter, hein. Seulement, les probas sont là...
Et dans tous les cas, c'est un loup qu'il nous faut.

[Nosferatu]

Vous plaisantez ? On a eu de lundi 20 heures à mardi 22h je crois pour élire le maire... Ils ont largement eu le temps de se concerter et de monter une stratégie, de parler des soldes d'été, de débattre sur l'existence du père Noel et de partir en vacances ensemble.

Et non, je suis pas vraiment libre de voter, je peux pas changer puisque obligé de voter en premier.

[Scyth]

Parce que les loups ont le droit de discuter de jour ?
C'est nouveau.

J'avoue survoler les règles plus que je les lis, mais dans les dizaines de parties que j'ai faites, un fait qui ne pouvait pas être remis en question étant que les loups ne pouvaient discuter ensemble uniquement de nuit, et je suis parti sur ce principe de base... qui est pour moi une règle aussi basique que "Il y a des villageois et des loups".

Mais si ce n'est pas le cas, mouais, ok. Ils ont eu le temps d'établir une stratégie.

Quant à ton vote, c'était surtout une façon de parler, je pensais pas à un vote directement aujourd'hui.
De toute façon, je suis à une place fusible. Je finirai par en être arraché, que ce soit par les loups ou les villageois si les loups mettent trop de temps. Je pense donc qu'il y a d'autres pistes à suivre en priorité.

[Nosferatu]

Oui, dans les précédentes parties, quand j'étais loup, on discutait sur skype quand on voulait (pour une bonne raison, je pense, que Ginji confirmera sans doute, c'est la disponibilité des participants. Ca aurait fait des parties bien plus longues en terme de temps, sinon)

[niicfromlozane]

Je voulais dire, Scythe, qu il faudrait bien que tu donnes ton rôle de maire a qqun et que c était du coup très tôt pour que tu puisses optimiser le flambeau au cas ou tu es villageois. Mais tu l avais compris.

Perso je pense qu il vaudrait mieux qu on discute de la stratégie à suivre pour la sorcière. Et la, je dois dire que je suis étonné que tu n aies pas d ores et déjà proposé cette piste.

[Scyth]

Je te laisse dans ce cas imaginer les parties à 18-20 participants, avec autant de rôles ; certaines parties avec des doubles-rôles, côtés villageois et loups.
Tu comprendras que des nuits de 3 ou 4 jours pour des parties de plus d'un mois ne me choquent pas mdr

Niic : La sorcière, je suis en train d'y penser. Je sais dors et déjà qu'il nous faut des indices, donc qu'elle ne doit pas sauver quelqu'un trop tôt (si elle a toujours sa potion) (et sauf si c'est elle la cible).
Par contre, pour sa potion de mort, tu veux en faire quoi ? Il n'y a aucune stratégie à mettre au point avec le peu qu'on a. Je comptais soit y venir demain avec des indices de plus, soit mourir avant (et si je meurs cette nuit, qu'elle ne me sauve pas, ça donnera un indice au reste du village, c'est pas comme si j'avais été des plus inactifs aujourd'hui.)

[Ginji]

HS :

[...] Je te laisse dans ce cas imaginer les parties à 18-20 participants, avec autant de rôles ; certaines parties avec des doubles-rôles, côtés villageois et loups.
Tu comprendras que des nuits de 3 ou 4 jours pour des parties de plus d'un mois ne me choquent pas mdr

Bah déjà, la disponibilité, comme l'a dit Nosferatu. Là, on a seulement 3 loups, mais sur les parties précédentes, il y en avait plus à rassembler.
Ensuite, j'ai déjà fais des concours sur le forum et il est clair qu'au bout d'un mois, c'est fini, j'aurais déjà perdu la moitié des participants qui se seraient lassés. C'est pas un forum spécialisé pour le jeu, c'est là la différence. Suffit de voir la différence entre la deuxième/troisième partie où j'avais 15 participants en 24h, et maintenant où niic est allé te chercher exprès pour qu'on ait les 10 réglementaires.
Donc c'est vrai que logiquement, les loups ne devraient parler entre eux seulement la nuit, mais pour un aspect pratique, je leur laisse la possibilité de discuter quand ils veulent.

[Bushido]

Salvateur, sorcière ou non acte des loups, pour l'instant, je ne vois pas vraiment qui accuser. Donc je vais pas faire comme Max.... Et coter contre Max.

Je sais que c'est le hasard des rounds ( comme le dirait vegeta ) mais je vais reprendre un peu la stratégie de rmr à la vie précédente et voter contre toi qui a ma connaissance, n'a pas était loup. ( et parxe que tu veux coter contre moi... )

[Max]

Bah en même temps... On est 10 et c'est ma troisième partie. ça reste inférieur à une chance sur 3 sur les %.

Après oui je te comprends pour le manque d'éléments =p

[omurah]

Il ne reste que moi et mon vote ne changera à priori plus rien. Mais il reste encore une journée et on a déjà vu de gros retournements de situation. D'aucun dirait que je suis parano mais je trouve le manque de défense de Niic assez suspect. Je vois peut-être des anges partout mais bon...mieux vaut être trop prudent que pas assez
Je conseillerais bien à ceux qui ont voté contre Niic de se désister et de plutôt choisir Bushido. Mais vous faites comme vous voulez évidemment.
Non pas que je pense l'un ou l'autre plus loup qu'innocent.
Mais je suis certain à 100% que Bushido n'est pas l'ange.

Spoiler

l'option qui à mon sens me semble la plus 99% safe reste Bushido. Il est le second à avoir voté, (et ne semblera donc pas aussi suspect que le premier vote de Joka qui sentait clairement l'ange) de plus son vote est assez décisif vu qu'il met trois voix sur Batroux. Ce qui serait très osé voir stupide de la part de l'ange.

Contrairement à Niic qui n'est intervenu qu'après avoir eu la moitié de la tête sur l’échafaud.
En ce qui me concerne je vote contre Bushido simplement pour éviter une fin de partie prématurée.

[Bushido]

Une fin de partie prématurée ? Bien sûr que non.

Ma logique me donnerait envie de ne pas voter ce tour. Parce que rien n'indique quoi que ce soit. C'est comme ci, cette nuit, la sorcière serait morte.

On en déduirait donc que personne ne peut tuer sauf les loups, Exact ? Et qu'il ne reste donc plus que le Salvateur, par exemple.

Ce qui fait qu'on cherchera plus à protéger ce même Salvateur.

Là, je fais pareil en votant du contraire du Tavernier ( j'ai cru qu'en votant comme lui sa préservais son pouvoir. )

De plus, se servir de "fin prématuré" est un peu fort. Se serait de ma faute si la partie finirais ? Je t'ai vu plus technique Omurah ( comme quand tu te faisais passer pour un gentil avant de me poignarder dans le dos et m'envoyer au paradis au lieu de l'enfer -voir mon avatar - )

Il reste encore une journée. Mais ce n'est pas pour ça que je changerais mon vote.