Univers 13 - les "Super" Saiyans

[Joka]

Moi, je pense que Kakarotto s'est bien cogné la tête en arrivant sur Terre. Cependant, à la place de le rendre "pur" et gentil comme dans le manga, il est devenu instable, tiraillé entre le bon et le mauvais côté. Ca expliquerait pourquoi tout le monde le prend pour un fou.

[kouki]

Je doute que le même évènement, ou il s'est passé la même chose, provoque un effet différent ^^ ! A mon avis, la chute n'a jamais eu lieu, et qu'au lieu d'avoir un Goku 100% bon, on a un Goku tiraillé des deux côtés. ^^

[Joka]

Bah, c'est surtout parce-qu'il existe des milliards d'univers que je pense ça.

Ce ne serait pas étonnant que dans l'un de ces univers justement, Kakarotto soit tombé du ravin et se soit blessé à la tête avec un effet totalement différent du manga. Le choc dû à la chute a peut-être touché une partie du cerveau qui fait que Kakarotto soit devenu "instable" (donc tiraillé entre deux côtés) au lieu d'accentuer son côté violent ou le transformer en ange.

Pour ma part, ça me semble tout a fait plausible que cela se soit passé ainsi. Après, comme je l'ai dit, il y a presque une infinité d'univers, ma théorie tout comme la tienne sont toutes les deux des possibilités envisageables.

[kouki]

En effet, peut être que par exemple, dans l'U9, la chute l'a tué ^^ ! Même si je pense qu'il n'a pas eu de chute, on peut aussi imaginer qu'il est tombé sur sa tête. Maintenant, l'un des plus grand mystère reste le cas Krillin. J'ai un peu l'impression qu'il essaye de se convaincre de quelque chose pour ne pas redevenir Goku en quelque sortes.

- Ils étaient si faibles... Sans défense....

Normal, un humain, ça reste faible, même a l'échelle de Goku début DB :

- Si Naif....

Il s'est probablement joué d'eux pendant un moment, jouant l'enfant innocent. Peut être qu'il l'a fait pour se rapprocher de ses ennemis, avant de tomber dans son propre piège en se liant d'amitié avec Krillin, et que lors de la révélation de sa véritable nature, il a du les tuer.

[Oretys]

Bonsoir,
Pour moi son amitié avec Krilin ne remet pas en cause le fait qu'il serait tombé sur la tête. Notre ami chauve a, au début de l'aventure, un comportement un peu hautain, peut-être un peu agressif, qui aura pu plaire à Kakarotto. Ou à l'opposé, il aura fait preuve de sollicitude et ils seront devenus amis. On peut imaginer de nombreux cas de figures. Le fait que Kakarotto soit un méchant ne l'interdit pas d'avoir des amis, même s'ils sont son strict opposé. Et on en a eu la preuve avec Végéta qui est devenu "bon" sur Terre.

Pour le même événement (on va dire : "en dehors d'un choix assumé d'un héros") qui produit un effet différent, on a déjà eu la preuve que c'était possible pour l'univers 20.

[kouki]

Par contre, c'est différent ^^ ! L'U20 a eu un effet différent, par exemple, ils ont mal visé ^^ ! dans l'U13, on supposerai que le même évènement dans deux univers on eu un effet contraire. Par exemple, c'est un peu comme si dans l'U20, Broly avait survécu au soleil et dans un autre non ^^ !

[Oretys]

Ca dépend... on peut aussi considérer que Gokû pourrait tomber correctement ou non. C'est une question de chance. Et c'est la conclusion de la page que j'ai linké.

[RMR]

Je suis d'accord avec Kouki. Les mêmes causes entraînent les mêmes conséquences. Si on veut changer une conséquence, il faut changer la cause. Si on veut changer la façon dont Kakarotto subit les dégâts de sa chute infantile d'une falaise, il faut changer la façon dont il provoque lui-même sa chute (en supposant qu'il soit tombé par accident tout seul, sinon, il faut changer la façon dont le fait tomber celui qui le fait tomber). Tout comme c'est en changeant la façon dont est lancé le kaméhaméha contre Broly qu'il n'atteint pas le même but.

Tel que je crois que fonctionne le multivers, tous les univers suivent les même règles (gravité, électromagnétisme, interactions faibles et fortes). Pour provoquer une variation historique, ce sont donc les être pensants qui doivent en être à l'origine (en faisant un choix, comme lorsque Kuririn décide de tuer Vegeta sur Terre en univers 8, ou en ayant failli en quelque chose, comme Gohan lorsqu'il se fait emporter par le kaméhaméha de Cell en univers 17).

[sangukai]

Ou bien sangoku était schizophrène dès qu'il est venu au monde puis une fois qu'il s'est cogner la tete dans l'u18 , il a perdu tout cette partie de folie .

D'ailleurs on le voit quand il était bébé , son grand père sangohan avait du mal à l'éduquer alors dans l'u13 il a eu le réflexe de s’agripper sur un tronc avec sa queue (comme son fils l'a fait au début de dbz) du coup il est rester tirailler entre sa folie de meurtre et son amitié puis une fois que son copain est mort , il a complètement péter un plomb.

Ca me rappelle Anakin quand il a basculer dans le coté obscure petit à petit puis complètement après avoir aider palpatine à tuer Windu.

On aura une réponse en fic ou en bd de cette période jusqu'à l'arriver de radditz ?

[kouki]

Je pense que y a eu un évenement, probablement Krillin, qui l'ai rendu fou. Suffit de voir les autres Saiyens qui sont halluciné par Kakarotto aussi psycho' xD !

[Lenidem]

Je suis d'accord avec Kouki. Les mêmes causes entraînent les mêmes conséquences. Si on veut changer une conséquence, il faut changer la cause. Si on veut changer la façon dont Kakarotto subit les dégâts de sa chute infantile d'une falaise, il faut changer la façon dont il provoque lui-même sa chute (en supposant qu'il soit tombé par accident tout seul, sinon, il faut changer la façon dont le fait tomber celui qui le fait tomber). Tout comme c'est en changeant la façon dont est lancé le kaméhaméha contre Broly qu'il n'atteint pas le même but.

Tel que je crois que fonctionne le multivers, tous les univers suivent les même règles (gravité, électromagnétisme, interactions faibles et fortes). Pour provoquer une variation historique, ce sont donc les être pensants qui doivent en être à l'origine (en faisant un choix, comme lorsque Kuririn décide de tuer Vegeta sur Terre en univers 8, ou en ayant failli en quelque chose, comme Gohan lorsqu'il se fait emporter par le kaméhaméha de Cell en univers 17).

Et le ciel rouge donné en exemple par un varga au début de DBM?

[Loïc Solaris]

Ce que RMR veut dire, "Les mêmes causes entraînent les mêmes conséquences.", c'est qu'une même chute de Gokû Bébé entraîne le même changement de personnalité.
Si la chute est la même, il n'y a pas de raison que ça ne devienne pas le Gokû qu'on connait. On ne peut pas se servir seulement de ce passage, pour modifier la conséquence.

Le ciel rouge de l'exemple Varga tient pas du choix de quelques personnes, mais aura une origine forte lointaine et une explication scientifique de molécules et d'atomes différent qui expliquera la coloration, sans pour autant modifier l'histoire de la planète et de ses habitants.

[RMR]

Et le ciel rouge donné en exemple par un varga au début de DBM?

On n'en sait rien. Ça ne va ni dans le sens de ma théorie, ni dans le sens inverse, puisqu'on ne sait pas quelle est la cause de cette différence de couleur (intervention d'êtres pensants, par exemple invention d'une technologie "polluant" l'atmosphère pour lui donner une couleur rouge, ou phénomène intrinsèque aux lois uniques à cet univers qui veut qu'un ciel tel que celui de la Terre, normalement bleu, soit rouge).

[Joka]

Ah d'accord, je comprends mieux maintenant. Je ne voyais pas les choses de cette façon.

[RMR]

Après, je ne suis pas parole de Salagir, hein. Mais c'est comme ça que je le prends.