[Topic unique] Naruto dattebayo

[Veguito]

Eh bien je serai très intéressé de connaître ton argumentaire tiens, histoire de voir si je pourrais appréhender un autre point de vue que Sasuke était très bien écrit jusqu'à un certain point puis fut complètement raté.

[Akirato]

Ben déjà, comme je l'ai dit, j'ai juste vaguement vu que beaucoup d'entre vous n'aviez pas l'air de l'aimer et je n'ai pas lu les pages précédentes (et certains sont tous en cœur avec Menu Manga pour descendre Sasuke, mais bon, je préfère ne pas en parler...), donc si vous pouviez me dire exactement ce que vous lui reprochez ?

[Tiguor]

Bah moi, j'ai hâte de voir ton argumentaire l'ami ! Et de voir si tu arrivera à me faire apprécier un peu plus l'un des personnages que j'aime le moins tous mangas confondus (et un des moins bien écrits, en tout cas sur la fin).

(Non non, le Chef a pas du tout déteint sur moi, je vois pas de quoi tu parles... )

Bonne chance donc ! Si tu y arrive je change ma signature et je met ton chouchou

(Même si Guts>>>>Sasuke :p)

[Ganjalo]

Le pire avec Sasuke c'est qu'il n'a presque rien fait de mal ...

[Tiguor]

Bah j'ai envie de dire, justement. Il a pas fait grand-chose, à part jouer l'emo mal coiffé, crier vengeance sans jamais se venger, tout ça...

On nous l'a vendu comme "méchant" pendant une bonne partie du manga, pour qu'au final, bah...il fasse rien de spécial et redevienne gentiL Je pense que c'est ça le problème en fait. En tout cas moi c'est comme ça que je vois la chose.

[Son Goku]

Moi aussi, je suis ouvert à toute argumentation pouvant me faire changer d'avis sur Sasuke pour le voir sous un meilleur jour !
J'attends donc avec impatience le plaidoyer de la défense ! à vous maitre Akirato !

[YoshikageKira]

Le pire avec Sasuke c'est qu'il n'a presque rien fait de mal ...

Spoiler

[Ganjalo]

Le pire avec Sasuke c'est qu'il n'a presque rien fait de mal ...

Spoiler

Justement. Il passe son temps à faire le gars edgy, HAARR LES TENEBRES M'ENVELOPPENT, L'AME DE SHADOW THE HEDGEHOG M'ENVAHIT ET J'ECOUTE LINKIN PARK TOUTE LA JOURNEE, mais au final son seul crime c'est l'attaque du conseil des Kage. Tout le monde s'en fout de Danzo, donc son crime c'est d'avoir tué 10 samourais random dont tout le monde se fout. Bon on peut dire qu'il a essayé de kidnapper Bee .. mais le Raikage a déjà fait un truc dans ce goût là avec les Hyuga donc ça serait hypocrite de le lui reprocher.

Kishimoto a brisé la règle classique du "show, don't tell". On nous dit à longueur de journée que Sasuke est horrible mais on voit bien qu'il est plutôt normal dans le contexte où il est placé, assez sympathique même. Si ça n'avait pas été fait et qu'on avait eu un Sasuke plus stoique, calme et sûr de ses convictions, je suis sûr que le personnage aurait été plus pertinent et mieux reçu. Et ça aurait même pu être connecté avec les thèmes de la guerre dont Pain parlait (plutôt que de faire une guerre humanité vs plantes sans conscience)

[Akirato]

Bon, j'ai essayé de synthétiser au mieux mon message, vous me direz ce que vous en pensez par la suit :

Pourquoi Sasuke est-il si mal aimé ?

Sasuke veut venger son Clan Pas incohérent :

Si toi, tu en avais voulu à ton grand-frère au point de vouloir le tuer (pour les mêmes raisons que Sasuke au départ), que tu y étais parvenu et que t'avais ensuite appris que ton frère avait été confronté à un ultimatum (tuer toute sa famille sauf son petit frère, soit mourir avec toute sa famille et voir son petit frère se faire tuer et souffrir) car sa famille a voulu tenter un coup d'état pour ne plus se faire traiter comme de la merde (par le village qu'ils ont aidé à construire et à faire perdurer) juste parce que les dirigeants s'en méfiaient alors qu'ils n'avaient aucune raison de se méfier des Uchiha, ils les surveillaient sous-prétexte de vouloir éviter la création d'un nouveau Madara, sauf que c'est justement leur surveillance injuste qui a créé de nouveaux Madara prêts à se battre pour récupérer leurs droits à Konoha, je pense que toi aussi, tu voudrais aller casser la gueule aux dirigeants.


Remettons les choses dans l'ordre pour que tout le monde comprennent bien :

Suite à la fin de le guerre Ninja, le Clan Senju et le Clan Uchiha ont créé Konoha ensemble, jusque là, rien d'anormal.

Par la suite, Hashirama est devenu le premier Hokage, élu par la majorité, et Madara s'est barré de Konoha car à part Hashirama, personne ne lui fait confiance (il voulait être Hokage pour que son Clan ne soit pas traité comme de la merde par les autres Clans puisque la guerre précédente a fini par ne plus concerner que les Senju et les Uchiha).

Hashirama en a donc fini avec Madara à la Vallée de la Fin et son petit frère, Tobirama Senju, est devenu le second Hokage.

Mais Tobirama, un anti Uchiha pur (comme Hitler avec les Juifs, je le dis clairement) les a fait injustement surveiller et s'en méfiait comme de la peste (et Danzô, qui n'est qu'une larve qui s'empare des pouvoirs des autres, a marché dans ses pas mais les a totalement déformé, ne gardant que le pire).
En plus de ça, Tobi (je le nomme ainsi pour ceux qui ne suivraient pas beaucoup Naruto) avaient fait attaquer Konoha par Kyûbi et les Uchiha ont été accusé à tort d'avoir lâché Kyûbi sur le village pour en prendre le contrôle (alors ok c'était bien un Uchiha, mais d'une, il ne faisait plus pari de Konoha, et de deux, personne n'avait la preuve formelle qu'il s'agissait bien d'un Uchiha !) !

Bref, Danzô a fait surveiller les Uchiha, les a fait confiner à une extrémité du village de Konoha et cette suite de faits a poussé à bout les Uchiha, logique non ?

Donc, la relation entre les Uchiha et le reste du village (qui accuse les Uchiha de ne pas s'être bougé le cul pour contrer Kyûbi alors qu'ils avaient eu l'ordre de veiller sur les villageois) a commencé à se dégrader (comme l'a montré la série d'épisode sur Kakashi) et j'ai repris quelque chose que j'avais écrit dans une de mes Reviews :

"Si le village évolue, les Uchihas en feront de même, peu importe que ça soit un évolution positive ou une régression. Sauf que, d’après Itachi, si les Uchihas ne font pas d’efforts, les villageois n’en feront pas non plus.

Or, j’estime qu’être isolé dans un coin, être surveillé H24, veiller à la sécurité de la population tout en ne gagnant que leur mépris, et tout cela en ne se plaignant pas ouvertement de la situation, oui, j’estime que c’est un effort suffisamment grand de la part des Uchiha ! Ce sont les villageois qui ne font pas d’efforts, pas les Uchiha !"

Avec un ras-le-bol pareil, il paraît logique que les Uchiha auraient fini, un jour ou un autre, par péter un câble, et c'est justement ce ras-le-bol qu'attendait Danzô (et les autres conseiller mais je ne les compte pas, ils ne font que suivre Danzô, ils ne prennent réellement aucune décision) pour faire en sorte que la mission d'exterminer les Uchiha soit donné afin d'éviter tout débordement et toutes pertes humaines car en faisant leur coup d'état, les Uchiha auraient déclenché la 4è Grande Guerre Ninja !

C'est donc pour éviter qu'il y est une autre guerre qu'Itachi a accepté l'ordre de mission d'exterminer les membres de son Clan (sauf Sasuke car il veut le rendre fort en lui donnant pour objectif de le tuer et être ainsi tué et jugé par un Uchiha).

Vous comprenez la baise dans l'histoire ? Konoha a poussé les Uchiha à la haine et s'en est débarrassé parce qu'ils représentaient une menace trop grande, mais c'est le village qui a fait naître cette menace ! C'est Konoha qui a poussé la famille de Sasuke a se faire exterminer, et par Itachi, son grand-frère, qui plus est !

Je suis le seul à trouver leur sort totalement injuste alors qu'il y avait largement moyen que les Uchiha vivent tranquillement à Konoha et, par extension, à trouver légitime que Sasuke veuille se venger des personnes qui l'ont rendu orphelin ??


Je ne suis pas pour que Sasuke tue des innocents mais au moins les deux dirigeants (puisqu'il s'est occupé de Danzô) car hormis sucer Danzô et le suivre dans ses décisions (parce que c'était des connards, c'est tout), ils n'ont rien fait en tant que conseillers pour trouver des solutions décentes avec Hiruzen !


Alors quoi ? Sasuke a tué des Ninja de Kumo et tenté d'enlever Killer Bee ?
N'est-ce pas ce que Kumo a tenté de faire à Konoha envers le Clan Hyûga ? Reprocher cela à Sasuke, c'est stupide, c'est le reprocher au Raikage de l'époque, mais ça, personne ne le mentionne.
Les Samourais ? Vous en avez réellement quelque chose à faire ou bien ? Vous vouliez un Sasuke sanguinaire, et lorsqu'on vous le donne, vous n'en voulez plus...
Puis il y a un point que tout le monde oublie : Le Sharingan (et donc le Mangekyô Sharingan et l'Eien no Mangekyô Sharingan) fait naître la haine chez les membres du Clan Uchiha, c'est Tobirama qui le dit, et tout le monde sait qu'il est très documenté sur les Uchiha. Donc quand on dit que Sasuke est devenu fou lors de l'obtention de son MS, ben c'est vrai, littéralement parlant...
Tout le monde dit que c'est un ado qui pique sa crise, mais rappelez-moi son âge dans Naruto et dans Shippuden ? 12-13-14 ans et 17-18 dans Shippuden, nous sommes donc d'accords pour dire que c'est un adolescent.

[Tiguor]

Ouais donc en fait tu résume son histoire là. Désolé mais je vois pas ou tu veux en venir.

Son clan a eu une histoire et une fin tragique. Ok. Et alors, en quoi ça justifie le fait que Sasuke est un emo mal coiffé ?

Si y a UN héros parmi les Uchihas, c'est Itachi. Lui, c'est un personnage développé, construit et très bien écrit. Lui il a accompli de grandes choses, en sacrifiant sa vie pour éviter une guerre et que son petit frère puisse vivre.

Le petit frère, en revanche...

Déjà, premier point qui, personnellement, m'énerve chez le personnage : sa confiance très très mal placée en lui-même.
C'est bien simple, à chaque fois ou presque, au début il se la pète et se la joue "Je me suis enfoncé dans les ténèbres, plus rien n'arrêtera ma vengeance", et juste après, se fait ridiculiser par son adversaire.

Contre Itachi : il est sûr de le battre. A la fin du combat, il tremble de partout et s'urine presque dessus devant Itachi et son susanoo. Si son frère ne l'avait pas laissé gagner et n'était pas malade, Sasuke serait mort. Et encore, le combat aurait été bien plus court.

Contre Killer Bee : merci Amaterasu ! Sans ça et le senjustsu de Juugo, pareil, il serait mort la gorge ouverte (au sens propre).

Au sommet des kages : heureusement qu'il y avait Tobi pour lui sauver les fesses.

Contre Madara : vive le Rukido Sennin et Kabuto, sinon pareil, il serait mort. Transpercé par sa propre épée en plus.

Second point : quand je regarde bien son histoire, je peux pas m’empêcher de penser que Sasuke est un ado en pleine crise d'adolescence.

Il découvre la vérité sur son frère, et la seule idée qui lui vient à l'esprit c'est de détruire tout ce à quoi son frère a consacré sa vie, pour le venger ? Il est sacrément con !
S'il veut le venger, sa cible c'est les dirigeants de Konoha, et il butte Danzo au terme d'un combat qui pour une fois lui fait honneur (sauf transpercer son alliée Karin, mais j'y reviendrai plus tard). En aucun cas les civils. 99,99% des habitants ne sont même pas au courant de l'histoire.

Troisième point : Son attitude de "méchant", alors qu'en fait...


Passé un certain stade du manga, Sasuke apparaît comme un antagoniste à Naruto, un être "tombé dans les ténèbres, animé par la haine". Là je rigole.
Qu'est-ce qu'il a fait de méchant ? Pas grand chose, à part tuer quelques samouraïs et blesser le raikage...
Il a tué Danzo. Mais au final, c'est pas une mauvaise chose pour le village, alors...
Poignarder Karin ? C'était rien de plus qu'un acte destiné à nous montrer qu'il est bien méchant, "rendu fou par le Mangekyo Sharigan".
Et elle est même pas morte...
Idem pour Sakura.

Non et surtout, même ses adversaires le prennent pas au sérieux. Ils se moquent de lui et le provoquent. Le Raikage qui se fout de lui, la Mizukage idem...
Comment tu veux que Sasuke soit considéré comme un méchant si personne, pas même les autres personnages du manga, n'y croit ?
Et c'est le seul dans ce cas.
T'as déjà vu un autre personnage provoquer Madara (pour ne citer que lui ) ? Pas moi. Car lui, tout le monde le prend au sérieux. Pas besoin d'en rajouter à coups de plantage de rousse au chidori.

Quatrième point : ses retournements de veste à répétition.

Aller, on compte :
1) Il passe de Konoha à Ororchimaru.
2) Il tue (en fait non, puisque Orochimaru est pas mort) son maitre et se tire avec son équipe.
3) Il abandonne ses potes et rejoint Tobi.
4) Il trahit Tobi et revient du côté de Konoha. Alors que ça fait quoi...20,30 volumes ? qu'on nous montre Sasuke méchant, en quelques chapitres et après un discourt d'Hashirama, il redevient gentil. Mais lol.
5) Après la défaite de Kaguya, il re-retourne encore sa veste et défie Naruto (toujours aussi sûr de lui d'ailleurs).
6) Il perd et redevient finalement gentil une fois pour toutes.

6 changements de camp, c'est pas mal ! C'est une vraie girouette à ce niveau-là. Pas étonnant qu'il ne soit crédible ni en méchant, ni en gentil...

Et le pire, c'est qu'après sa défaite finale,il dit admirer Naruto. Et ça, ça casse l'image du personnage froid et haineux. En fait Sasuke n'est rien de plus qu'un ado qui a pas eu de chance dans la vie et qu'a pas eu beaucoup d'amour.

J'ai aucun problème avec ça. Au contraire même, c'est intéressant. Enfin ça l'aurait été si on nous l'avait montré bien plus tôt.

Tu dis aussi qu'on voulait un Sasuke "sanguinaire". Pas moi en tout cas. Juste un Sasuke en accord avec lui-même...
S'il est gentil, alors pas de sang. S'il est méchant, alors effectivement, un peu d’hémoglobine aurait été un plus. Quoique pas forcément : Danzo a pas tué grand monde de ses mains, or je pense qu'on s'accorde à dire que c'est une des pires enflures de tout le manga.
Un bon méchant n'a pas forcément besoin de dézinguer des gens par dizaines...

Ensuite tu dis que le MSE rend son possesseur fou. Faux. Le mangekyo normal oui, mais l'éternel, justement, au prix des yeux d'un frère, apporte une lumière éternelle qui dissipe les ténèbres. Bon ok ça c'est un détail.
Et puis justifier une partie de son comportement par "Le MS rend fou", c'est moyen...Itachi avait le mangekyo lui aussi. Sishui aussi. Et les leurs étaient plus puissants que celui de Sasuke. Ils sont pas devenus fous pour autant, à aucun moment.

Certes, Sasuke a comme tous les personnages, souffert de la dégringolade du manga et de la perte faramineuse de qualité du scénario.
Mais ça n'excuse pas qu'à mon sens, Sasuke est et reste un mauvais personnage.

J'attends de voir la suite de ton argumentaire, car c'est pas en résument son passé que tu feras changer ma vision des choses...

[Ganjalo]

Déjà, premier point qui, personnellement, m'énerve chez le personnage : sa confiance très très mal placée en lui-même.

Moui c'est pas un vrai problème ça je trouve. Vegeta est hyper confiant aussi. Et Sasuke a quand même plus de raisons d'être confiant que Vegeta parce qu'il perd assez rarement (et ça ne doit pas le déranger de faire du 3 vs 1)

S'il veut le venger, sa cible c'est les dirigeants de Konoha, et il butte Danzo au terme d'un combat qui pour une fois lui fait honneur (sauf transpercer son alliée Karin, mais j'y reviendrai plus tard). En aucun cas les civils. 99,99% des habitants ne sont même pas au courant de l'histoire.

Totalement d'accord.

Troisième point : Son attitude de "méchant", alors qu'en fait...

Là c'est plutôt le problème du manga et Kishimoto qui sait pas du tout ce qu'il fait, mais je suis d'accord.

Quatrième point : ses retournements de veste à répétition.

Ca, ça ne me dérange pas. Il se contente de suivre le mouvement.

Bref le problème de Sasuke pour moi ça n'est pas Sasuke mais la manière dont il a été présenté. C'est toujours moins pire que le massacre de Tobi ou de Naruto pendant la guerre.

[goten-kun]

Pour ma part j'aime beaucoup le personnage de Sasuke il m'a beaucoup plu dès qu'on en apprend plus sur son histoire. Histoire que je trouve passionnante d'ailleurs. C'est ce que j'aime met plus dans Naruto, le background des personnages et du village, enfin du monde ninja d'ailleurs. Même si a la fin le tout semble un peu ... je sais pas trop faudra que je relise tout ça.

Sasuke j'adore le personnage gentil mais qui décide de suivre lae mauvaise voie pour accomplir ce qu'il soit accomplir. Et quelle désillusion quand il apprend la vérité que son frère !! Franchement c'était très fort comme moment.
C'est après que j'ai du mal avec le personnage. On ne le suit plus trop il fait certaines choses assez bizarres on se demande d'ailleurs si il comprend ce qu'il fait il n'a plus vraiment de raison a tout cela. C'est trop "je suis méchant je vais tout casser! !" C'est un peu trop je trouve. Et le summum je dirais c'est a la fin ou il a l'air sur de lui et boum il dit "ok je serai gentil maintenant" et Kakachi :" tu as été très méchant tu devrais pourrir en prison mais non tu es libre" c'est vraiment trop simpliste je trouve.
Ça n'empêche que Sasuke est sûrement le personnage le plus intéressant du manga.

[Veguito]

Sasuke j'adore le personnage gentil mais qui décide de suivre lae mauvaise voie pour accomplir ce qu'il soit accomplir. Et quelle désillusion quand il apprend la vérité que son frère !! Franchement c'était très fort comme moment.
C'est après que j'ai du mal avec le personnage. On ne le soir plus trop il fait certaines choses assez bizarres on se demande d'ailleurs si il comprend ce qu'il fait il n'a plus vraiment de raison a tout cela. C'est trop "je suis méchant je vais tout casser! !" C'est un peu trop je trouve. Et le summum je dirais c'est a la fin ou il a l'air sur de lui et boum il dit "ok je serai gentil maintenant" et Karachi :" tu as été très méchant tu devrais pourrir en prison mais non tu es libre" c'est vraiment trop simpliste je trouve.

Bah tiens, c'est exactement au même moment que j'ai arrêté d'aimer le personnage. Sauf qu'apparemment ça m'est resté plus en travers de la gorge que toi x)

[Akirato]

Ouais donc en fait tu résume son histoire là. Désolé mais je vois pas ou tu veux en venir.

C'était un manière de pauser la problématique W^_^W

Son clan a eu une histoire et une fin tragique. Ok. Et alors, en quoi ça justifie le fait que Sasuke est un emo mal coiffé ?

Blague à part, c'est sa coupe de cheveux que j'ai kiffé en premier chez lui

Si y a UN héros parmi les Uchihas, c'est Itachi. Lui, c'est un personnage développé, construit et très bien écrit. Lui il a accompli de grandes choses, en sacrifiant sa vie pour éviter une guerre et que son petit frère puisse vivre. Le petit frère, en revanche...

Qui a prétendu que Sasuke était un héros ? Au contraire, c'est un anti-héros, à sa manière.

Déjà, premier point qui, personnellement, m'énerve chez le personnage : sa confiance très très mal placée en lui-même.
C'est bien simple, à chaque fois ou presque, au début il se la pète et se la joue "Je me suis enfoncé dans les ténèbres, plus rien n'arrêtera ma vengeance", et juste après, se fait ridiculiser par son adversaire.

Contre Itachi : il est sûr de le battre. A la fin du combat, il tremble de partout et s'urine presque dessus devant Itachi et son susanoo. Si son frère ne l'avait pas laissé gagner et n'était pas malade, Sasuke serait mort. Et encore, le combat aurait été bien plus court.

Contre Killer Bee : merci Amaterasu ! Sans ça et le senjustsu de Juugo, pareil, il serait mort la gorge ouverte (au sens propre).

Au sommet des kages : heureusement qu'il y avait Tobi pour lui sauver les fesses.

Contre Madara : vive le Rukido Sennin et Kabuto, sinon pareil, il serait mort. Transpercé par sa propre épée en plus.

Oye oye oye...
Oui, Itachi l'a laissé gagner, c'était son objectif.
Pour Killer Bee, irais-tu reprocher à Sasuke d'utiliser une de ces techniques (qu'il a au passage perfectionné) ? Dans un combat, il faut utiliser tout ses atouts.
Pour le sommet, juste dommage que tous les Kages se soient mis sur lui, c'est pas très fair-play, n'importe qui y serait passé sans une intervention in-extremis...
Contre Madara, c'est Kabutomaru qui l'a soigné, pas le Rikudô

Second point : quand je regarde bien son histoire, je peux pas m’empêcher de penser que Sasuke est un ado en pleine crise d'adolescence.

Il découvre la vérité sur son frère, et la seule idée qui lui vient à l'esprit c'est de détruire tout ce à quoi son frère a consacré sa vie, pour le venger ? Il est sacrément con !
S'il veut le venger, sa cible c'est les dirigeants de Konoha, et il butte Danzo au terme d'un combat qui pour une fois lui fait honneur (sauf transpercer son alliée Karin, mais j'y reviendrai plus tard). En aucun cas les civils. 99,99% des habitants ne sont même pas au courant de l'histoire.

Omettrais-tu qu'il est justement... en pleine adolescence ? Ce n'est pas parce qu'il est le seul à agir comme cela, dans tout manga confondu (bien que j'en doute fortement) que ça fait de lui un con.
Il n'a pas vu que le sacrifice de son grand-frère mais aussi celui de son clan, injustement traité et même les villageois leur ont mené la vie dure, voilà pourquoi il voulait s'en venger.

Troisième point : Son attitude de "méchant", alors qu'en fait...


Passé un certain stade du manga, Sasuke apparaît comme un antagoniste à Naruto, un être "tombé dans les ténèbres, animé par la haine". Là je rigole.
Qu'est-ce qu'il a fait de méchant ? Pas grand chose, à part tuer quelques samouraïs et blesser le raikage...
Il a tué Danzo. Mais au final, c'est pas une mauvaise chose pour le village, alors...
Poignarder Karin ? C'était rien de plus qu'un acte destiné à nous montrer qu'il est bien méchant, "rendu fou par le Mangekyo Sharigan".
Et elle est même pas morte...
Idem pour Sakura.

Non et surtout, même ses adversaires le prennent pas au sérieux. Ils se moquent de lui et le provoquent. Le Raikage qui se fout de lui, la Mizukage idem...
Comment tu veux que Sasuke soit considéré comme un méchant si personne, pas même les autres personnages du manga, n'y croit ?
Et c'est le seul dans ce cas.
T'as déjà vu un autre personnage provoquer Madara (pour ne citer que lui ) ? Pas moi. Car lui, tout le monde le prend au sérieux. Pas besoin d'en rajouter à coups de plantage de rousse au chidori.

C'est vous qui le voyez comme un méchant, moi, je le vois comme le point d'une couleur différente des autres points qui l'entourent dans le monde Ninja.
Tout le monde essaye de s'en débarrasser parce qu'il est une pièce dont personne n'arrive à se défaire après lui avoir fait du mal, à lui et à sa famille, et moi, ça m'amuse


Puis c'est marrant, ton discours est exactement ce que je me dis sur Vegeta, permettez que je change quelques noms :

Passé un certain stade du manga, Vegeta apparaît comme un antagoniste à Gokû [...]. Là je rigole.
Qu'est-ce qu'il a fait de méchant ? Pas grand chose, à part tuer quelques sbires de Freezer, C-19 et un de Babidi...
Il a tué Dodoria et Zabon. Mais au final, c'est pas une mauvaise chose pour Gohan, Bulma et Krilin, alors...
Destroy une partie du Tenkaichi Budokai et manquer de tuer sa femme et ses amis (de Bulma, depuis quand Vegeta considère Yamcha comme un ami ?). C'était rien de plus qu'un acte destiné à nous montrer qu'il est bien méchant, "rendu fou par la Marque Majin".
Et elle est même pas morte...
Idem pour ses amis.

Non et surtout, même ses adversaires le prennent pas au sérieux. Ils se moquent de lui et le provoquent. Freezer qui se fout de lui, Buu idem (j'ai envie de dire Cell mais uniquement en forme finale)...
Comment tu veux que Vegeta soit considéré comme un méchant (à mes yeux) si personne, pas même les autres personnages du manga, n'y croit ?

Quatrième point : ses retournements de veste à répétition.

Aller, on compte :
1) Il passe de Konoha à Orochimaru.
2) Il tue (en fait non, puisque Orochimaru est pas mort) son maitre et se tire avec son équipe.
3) Il abandonne ses potes et rejoint Tobi.
4) Il trahit Tobi et revient du côté de Konoha. Alors que ça fait quoi...20,30 volumes ? qu'on nous montre Sasuke méchant, en quelques chapitres et après un discourt d'Hashirama, il redevient gentil. Mais lol.
5) Après la défaite de Kaguya, il re-retourne encore sa veste et défie Naruto (toujours aussi sûr de lui d'ailleurs).
6) Il perd et redevient finalement gentil une fois pour toutes.

6 changements de camp, c'est pas mal ! C'est une vraie girouette à ce niveau-là. Pas étonnant qu'il ne soit crédible ni en méchant, ni en gentil...

Et le pire, c'est qu'après sa défaite finale,il dit admirer Naruto. Et ça, ça casse l'image du personnage froid et haineux. En fait Sasuke n'est rien de plus qu'un ado qui a pas eu de chance dans la vie et qu'a pas eu beaucoup d'amour.

J'ai aucun problème avec ça. Au contraire même, c'est intéressant. Enfin ça l'aurait été si on nous l'avait montré bien plus tôt.

Il n'avait aucune intention de céder son corps à un homme plus faible que lui pour éliminer son frère, Orochimaru aurait été plus fort, il aurait cédé. Il ne les a pas abandonné, il les a traîner avec lui et ils n'ont pas refusé (déjà, pour Jûgo, c'était peine perdue )
Il voulait détruire Konoha avant et après d'avoir parlé à Hashirama, regarde :
Il veut devenir Hokage et formater le village de Konoha, donc le détruire pour en reconstruire un (d'ailleurs, il veut faire ça pour tout le monde Shinobi).
Pour Kaguya, quand a-t-il dit qu'il était de nouveau l'allié de tout le monde ? Parce que tu aides une personne que tu n'aimes pas, tu deviens soudainement son ami ? Je ne pense pas, donc pourquoi Sasuke ?
À partir du moment où il dit "je suis de nouveau avec vous, j'arrête mes conneries", là oui, il "redevient gentil", or, il ne me semble pas qu'il ait dit ce que tu sous-entends
Pour Kaguya, il s'est expliqué (puis Kishimoto avait promis un combat final entre eux deux).
Et après sa défaite... il n'a fait qu'arrêté de se voiler la face, d'arrêter de se mentir, voyant que Naruto est plus fort que lui (car lui ne s'est jamais menti à lui-même, mis entre parenthèses hein) et se dévoile enfin sous son vrai jour, celui que tout le monde aime chez lui (bon, à part ses haters de la première heure, pour eux, on ne peut rien )

Tu dis aussi qu'on voulait un Sasuke "sanguinaire". Pas moi en tout cas. Juste un Sasuke en accord avec lui-même...
S'il est gentil, alors pas de sang. S'il est méchant, alors effectivement, un peu d’hémoglobine aurait été un plus. Quoique pas forcément : Danzo a pas tué grand monde de ses mains, or je pense qu'on s'accorde à dire que c'est une des pires enflures de tout le manga.
Un bon méchant n'a pas forcément besoin de dézinguer des gens par dizaines...

Ensuite tu dis que le MSE rend son possesseur fou. Faux. Le mangekyo normal oui, mais l'éternel, justement, au prix des yeux d'un frère, apporte une lumière éternelle qui dissipe les ténèbres. Bon ok ça c'est un détail.
Et puis justifier une partie de son comportement par "Le MS rend fou", c'est moyen...Itachi avait le mangekyo lui aussi. Sishui aussi. Et les leurs étaient plus puissants que celui de Sasuke. Ils sont pas devenus fous pour autant, à aucun moment.

Certes, Sasuke a comme tous les personnages, souffert de la dégringolade du manga et de la perte faramineuse de qualité du scénario.
Mais ça n'excuse pas qu'à mon sens, Sasuke est et reste un mauvais personnage.

J'attends de voir la suite de ton argumentaire, car c'est pas en résument son passé que tu feras changer ma vision des choses...

C'est vraiment utile que je m'attarde plus sur le cas de Danzô ? Je pense l'avoir assez fait comme ça plus haut...
Pour la folie, c'est pendant qu'il a le MS qu'il l'est, par la suite, il ne fait, encore une fois, qu'agir en tête de mule, sûr de faire ce qu'il faut (et, comme dit plus haut, il se ment à lui-même car il n'a aucune autre version de la réalité).
Itachi et Shisui "savaient tout", personne ne leur a menti. Quand tu passes ton temps à mentir à une personne et donc qu'elle ne sait même pas ce qui est vrai et faux, pas étonnant qu'elle finisse par péter un câble et fasse rine de ce que s'attendent ceux qui le regardent (et ça vaut pour n'importe qui IRL).

En fait, j'ai plus l'impression que c'est parce que Sasuke n'a pas été développé par l'auteur comme les procédures habituelles pour ce genre de perso l'exigent que beaucoup le haïssent, rien de plus en fait...

[Sankai]

Je trouve personnellement que sasuke est un piètre anti-heros, parce qu'il n'est jamais nuancé au bout d'un moment. Le delire de vouloir tuer tout le monde a Konoha est franchement debile, le type qui voit pas les manipulations grossieres de Tobi (alors qu'il aurait du etre mefiant avec les manipulateurs depuis le temps qu'il a côtoyer Kabuto/orochimaru et le fait que Itachi l'ai menti quasiment toute sa vie). Tobi etant un manipulateur encore plus affreux que Itachi/Orochimaru/Madara parce qu'il a aucun scrupule.

Itachi est un peu responsable de la chute de Sasuke faut le dire aussi, en voulant le proteger et en faire un héros, il en a fait un etre "meprisable" parce qu'il lui a menti sans arret et l'as rendu haineux. Ceci dit, on peut pas tout lui mettre sur le dos non plus, meme s'il s'y est pris d'une tres mauvaise maniere.

A un moment, Sasuke ne fait pas justice, Sasuke est devenu haineux, il est accroc a la destruction et au carnage. En plus l'auteur voulait creer un antagoniste final avec Sasuke a tout prix, meme si c'etait grossier et tres gonflant, parce que le statut de personnage "borderline" qu'il a eu jusqu'à que Itachi meurt et qu'il connaissent certaines verités s'est évaporer.

Un veritable anti-héros bien ecrit change pas de but comme de chemise, il est generalement assez mefiants envers les types qui voudrait l'utiliser comme pion dans leurs plans. Sasuke a rien fait pour contrer ceux de Tobi qui a pourtant contribuer a l'assassinat de sa famille, il l'as beaucoup aider en foutant le boxon dans le conseil des kages et flinguant Danzo (qui est un gros salaud).

Sasuke a l'air de gober trop facilement les paroles de Tobi qui aurait tres bien pu raconter la verité arrangé à sa sauce. Il est trop influencable et peu credible pour en faire un super mechant, Kishi passe sa vie a nous rabacher a quel point, il sombre dans les tenebres alors que c'est souvent un gros petard mouillé avec peu de conséquence.

Sasuke contre Killerbee, j'ai l'impression de voir un gros abruti trop sur de lui, alors que la leçon avec Itachi aurait du le rendre plus prudent, il a perdu rapidement le controle de la situation, sans Juugo et Karin, il serait mort tres rapidement alors que son adversaire ne se bats pas a fond, s'amusant avec lui et profitant meme de la confusion pour se barrer en douce.
Ce combat est le pire pour la credibilité de Sasuke en tant que personnage, l'auteur le prends tellement pas au serieux que ça permet a un personnage de mener la belle vie en dehors de son village qui le garde enfermé pour eviter de perdre leur arme "de dissuasion".

Genre le coup du MS qui rends mechant, ça passe tres mal pour moi, Itachi et Shisui n'ont pas peter les plombs et aurait des bonnes raisons de le faire vu la situation du village et des uchihas. Madara ne passe pas pour un bouffon, alors que pendant le conseil des kages, tous ses adversaires sauf le raikage et gaara le troll, se paie sa tete et l'humilie, personne n'as un tel comportement avec Madara, tout le monde craint (alors que je trouve que le personnage est ridicule dans le genre boss invincible et arrogant).

Sasuke face a la Mizukage et Tsuchikage, il les combats presque en duel, pourtants, ils ne le craignent a aucun moment, des que les chefs des villages sont un peu serieux, la fine equipe des Takas se retrouve en danger de mort.

Le coup de l'adolescence n'est pas un argument qui marche bien dans Naruto, on est dans un monde ou les enfants apprennent a tuer et les techniques ninjas des l'enfance, vivant dans des paix precaires qui peuvent a tout moment aboutir a des guerres violentes ou ils iront se faire exploser. La plupart des persos de douze ans de naruto ont une plus grande maturité que le sasuke post mort de Itachi, parce qu''ils reflechissent un peu avant d'aller faire un truc completement con.

L'adolescence ne justifie rien l'immaturité de Sasuke, surtout avec le passé qui est le sien, qui aurait du le rendre plus prudent, surtout que apres tous les uchihas restants ai essayer de le manipuler et que Orochimaru a bien engrainer sa haine.

Avec le recule, les autorités du village avait raison de se mefier des Uchihas, Sandaime a pourtant essayer de les sauver et d'arranger la situation, sauf qu'ils persistait dans la "rebellion", une rebellion des Uchihas aurait abouti a une guerre civile qui aurait provoquer la chute de Konoha parce que les autres villages cachés aurait profiter de la situation (deja que Kumo a profiter de la mort d'un de leurs representants pour demander un dédommagement honteux et que Suna n'as pas hesité une seconde a trahir en cachette sa treve avec Konoha quand ils se sont alliés en secret a Orochimaru). Ils aurait carrement profiter pour exploser Konoha et les Uchihas.

Le coup de l'excuse de Sasuke vers la fin du manga a achever définitivement la credibilité du personnage. Consequence de la baisse de la qualité de l'ecriture du manga qui a commencer a dégringoler pendant l'arc pain. Sasuke etait un bon personnage au debut, qui a été victime d'un certains fanservice debile, d'une ecriture qui devenait de moins en moins inspirée et d'une logique tres manicheenne.