Pour parler et débattre de livres, de mangas, de jeux-vidéo, de DVD, de cinéma, de musique, de télévision, de théâtre, etc. Vos dessins et autres créations doivent aller au salon s'ils ne concernent pas dragon ball, dans la partie créations dragon ball de fans sinon !
Quand j'ai vu le final de ce chapitre, je me suis dit : "Non, il va pas oser, pas lui !" Et bah si, il l'a fait, une intrigue amoureuse à la con entre Sasuke, Sakura et Karin.
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J'aurais plus dit une quête sur la recherche d'elle même pour Sarada, parce que pour une intrigue amoureuse pour Sasuké, faut pas déconner, c'est un glaçon. Sinon, on dit souvent que Goku est un mauvais père, ce que j'ai toujours réfuté, LA on voit un mauvais père, en la personne de Sasuké !
Crédits AVS :
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Merci à Anaunsa pour la superbe bannière ! Merci à Bushido et niic pour l'aide-scénaristique. Merci à niic, Tiguor et goget pour l'aide au niveau des fautes. Et un grand merci à tous les lecteurs !
Alors, je vais me faire un peu l'avocat du diable, parce qu'il y a certains points où je ne suis pas trop d'accord. Diable = Sasuke. Le prend pas contre toi Tiguor, mais je vais utiliser ton post vu que c'est les critiques récurrentes sur le perso. ^^ Mais avant toute chose, je précise que je n'aime pas vraiment le personnage et que je l'ai classé 4ème je crois dans mes déceptions du manga dans mon pavé quelques pages avant sur les personnages.
Tiguor {l Wrote}: Déjà, premier point qui, personnellement, m'énerve chez le personnage : sa confiance très très mal placée en lui-même. C'est bien simple, à chaque fois ou presque, au début il se la pète et se la joue "Je me suis enfoncé dans les ténèbres, plus rien n'arrêtera ma vengeance", et juste après, se fait ridiculiser par son adversaire.
Rien que là, j'ai fais exprès de le prendre tel quel. Sortez du contexte Naruto, je vous dis ça pour vous faire deviner un personnage .. Qui ne me sort pas Végéta ? L'anti héros doit être dark, mais aussi accessible et humain et c'est les défaites qui servent à le rabaisser par rapport au héros et le rendre plus vulnérable. C'est une base d'écriture nekketsu, quoi. Alors, certes, bases =/= inattaquable. Mais bon, je voulais le préciser malgré tout.
Tiguor {l Wrote}:Contre Killer Bee : merci Amaterasu ! Sans ça et le senjustsu de Juugo, pareil, il serait mort la gorge ouverte (au sens propre).
J'ai pas trop compris ce passage. Merci sa technique et ses potes ? C'est pas ZE base du shonen l'aspect "force de l'amitié", "surpassement des obstacles grâce à ses amis", ect .. ?
Tiguor {l Wrote}:Au sommet des kages : heureusement qu'il y avait Tobi pour lui sauver les fesses.
J'en suis plus aussi sur, mais il me semble que la mission de Sasuke était de mettre le bazar dans le conseil + chopper Danzo, non ? Parce que si c'est le cas => Mission accomplie les deux.
Tiguor {l Wrote}:Troisième point : Son attitude de "méchant", alors qu'en fait... Passé un certain stade du manga, Sasuke apparaît comme un antagoniste à Naruto, un être "tombé dans les ténèbres, animé par la haine". Là je rigole. Qu'est-ce qu'il a fait de méchant ? Pas grand chose, à part tuer quelques samouraïs et blesser le raikage... Il a tué Danzo. Mais au final, c'est pas une mauvaise chose pour le village, alors... Poignarder Karin ? C'était rien de plus qu'un acte destiné à nous montrer qu'il est bien méchant, "rendu fou par le Mangekyo Sharigan". Et elle est même pas morte... Idem pour Sakura.
Je reconnais l'argumentaire de pause manga *-* Sérieusement, je dois dire que ça, plus j'y réfléchis, moins je trouve cet argument irrecevable. Il a effectivement tué des innocents samourais. Il a tué Danzo et plusieurs membres de l'Akatsuki. Alors oui, c'était que des salauds à la base, et donc, vis à vis de Konoha et Naruto, c'est presque comme si Sasuke leur a rendu service. Mais pourquoi vous regardez par rapport à eux ? C'est ça que je ne comprends pas. Sasuke tue ce qui correspond à ses ennemis à chaque fois. Les membres de l'Akatsuki pour le meurtre d'Itachi, celui de Danzo pour se venger de Konoha. Il va pas aller chercher Naruto et ses potes alors qu'ils ont, surtout sur la première partie, rien à voir avec son objectif. Karin, ça reste salaud, même si c'est une ficelle scénaristique. Elle n'est pas morte car sauvée. Elle y serait passée sans les autres. Idem pour Sakura.
Tiguor {l Wrote}: Quatrième point : ses retournements de veste à répétition.
Oh, Végéta, encore vous ? Asseyez-vous, prenez un thé, je vous en prie.
J'aime beaucoup le point de vue d'Omurah sur la question derrière sur la page précédente. Ah, et sur le chapitre qui est sorti, je ne dirais qu'une chose : La fille de Choji s'appelle Chouchou. Tout est dit.
omurah {l Wrote}:Et le harponnage de Ginji (une espèce plus rare, mais que tu apprendras à connaître... c'est un peu le boss de fin, on en est pas encore là)
kouki {l Wrote}:Sinon, on dit souvent que Goku est un mauvais père, ce que j'ai toujours réfuté, LA on voit un mauvais père, en la personne de Sasuké !
Ouais, Goku ne partait pas loin de sa famille lui !
Les étoiles sont comme des phares pour les âmes égarées.
Concernant Sasuke, je répondrai à Ginji et Akirato plus tard, sûrement la semaine prochaine, avec un bon gros pavé explicatif :p
Pour l'instant, mes impressions sur Naruto Gaiden :
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Bon, un chapitre assez sympa malgré tout. Boruto est vraiment son père tout craché. le Naruto a bien grandi et le voir père, bah ça fait plaisir, surtout qu'il a l'air de s'occuper de son fils (du moins tant qu'il peut). Le truc qui me choque un peu c'est les relations familiales entre Sasuke/Sakura/Salada. Tiens donc, encore Sasuke...bizarre hein ?
On dit souvent que Goku est un très mauvais père, mais au moins lui il s'est pas barré de la maison quand Gohan était bébé... Enfin, j'pense qu'il est trop tôt pour juger cette saga, sans être de mauvaise foi du moins. Et si ça se trouve, la recherche de Salada sur ses origines sera sympa à voir...ou pas.
Aller, deux théories bullshit made in Tiguor, juste pour vous :
1) Salada qui pique une crise quand elle apprend la vérité et décide de se barrer de Konoha, puis de [insérez ici : se venger, détruire le village, ect...] Ça filerait un bon prétexte à Salada pour se barrer du village, en plus...
2) Ou la révélation de Sasuke à sa fille : "Ah, tu veux savoir comment t'es venue au monde ? Un soir, ta mère et moi on a niqué, j'avais pas de capote. Voilà ma fille, tu sais tout."
Ah, et Sakura qui est toujours aussi inutile. Jusqu'à en casser sa propre maison x) Et si ça se trouve, c'est même pas elle la mère de Salada. Bon, je pense quand même que si, c'est bien sa mère, mais si jamais c'était pas le cas...ça signifierait que même sur ça elle aura servi à rien...nan, pas possible lol ! Ça serait trop gros
:p
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Sarada a un gros préjugé sur les gens avec des lunettes : "papa ...Il avait des lunettes ? , qui est-ce à coté de papa ? Une fille avec des lunettes... " en fait , si j'ai bien compris , elle pense que un de ses parents doit porter des lunettes juste parce qu'elle en a ?
Tiguor {l Wrote}:Concernant Sasuke, je répondrai à Ginji et Akirato plus tard, sûrement la semaine prochaine, avec un bon gros pavé explicatif :p
Je t'attends =)
Tiguor {l Wrote}:On dit souvent que Goku est un très mauvais père, mais au moins lui il s'est pas barré de la maison quand Gohan était bébé...
Mouais, pas loin en tout cas. Surtout que là, on ne sait même pas si Sasuke sait qu'il a un gosse.
Mon avis sur le chapitre : La fille de Choji qui s'appelle Chouchou ... Ya pas à dire, Naruto pète la classe dans sa tenue Hokage. Boruto est vraiment une copie conforme de Naruto à son âge, paye ton originalité. Idem pour le gosse de Shikamaru. Sakura l'hystérique même devant "sa fille". D'ailleurs, hystérique ne suffit pas à ce niveau là. C'est vraiment une abrutie faible. D'ailleurs, le "Bon sang, il faut toujours qu'elle s'évanouisse" est presque magique, Kishi se fout de la tronche de son propre personnage. Un peu plus et elle utilisait le "chialer no jutsu" Si en plus, elle se révèle vraiment ne pas être la mère de Sakura ... My god, cette humiliation absolue. La fille aura vraiment servi à rien de bout en bout. Sarada m'intéresse par contre, je l'aime bien.
Les étoiles sont comme des phares pour les âmes égarées.
Sarada a un gros préjugé sur les gens avec des lunettes : "papa ...Il avait des lunettes ? , qui est-ce à coté de papa ? Une fille avec des lunettes... " en fait , si j'ai bien compris , elle pense que un de ses parents doit porter des lunettes juste parce qu'elle en a ?
Utilise des balises SPOILER pour parler des chapitres pas encore sorti en France, merci.
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Ben, en même temps, avouez qu'elle ressemble a Karin.
@Ginji Je suis presque sûr que Sasuke sait qu'il a un gosse. A un moment, Salada dit qu'il s'est barré "quand elle était encore un bébé", ce qui sous-entends qu'il a bel et bien vu sa fille, pas longtemps certes, mais il l'a connu quand même. Je peux me tromper mais là je crois pas.
Ça appuie donc ce que je disais : Goku a laissé Gohan tout seul pendant pas mal de temps. Ok. Un an entre Raditz et Nappa/Végéta. Mais il était mort. Et il avait besoin de l'entrainement de Kaio pour battre les saiyens. Je pense que s'il avait eu le choix, il aurait pas laissé son fils.
Après Namek : là par contre il a eu le choix c'est vrai. Mais bon, il a été absent à peine plus d'un an.
Après Cell : il était mort,et il pensait vraiment que sa place n'était plus parmi les vivants. Il dit même à son fils qu'il va devoir être l'homme de la maison, c'est un adieu à ce moment-là. Après, il avait pas prévu que Boo se pointe, ni ce que engendrerait. Donc il revient et pour de bon.
Sasuke, lui, il s'est tiré en sachant très bien qu'il reviendrait pas, ou dans très longtemps, et en sachant bien qu'il avait une fille. Il en a juste rien à cirer, c'est tout. C'est différent de Goku. Goku à chaque fois qu'il se tire, c'est parce qu'il a une raison. Là, Sasuke n'en a pas vraiment, ou alors ça a pas été montré pour le moment.
Tout ça pour dire que Goku reste un meilleur père que Sasuke.
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Ouais, on peut toujours trouver de supers raisons. La seule fois où il n'est pas là par contrainte, c'est pour son entraînement chez Kaio. Sur Yardrat, c'est lui qui choisit. Après Cell, c'est lui qui choisit (Et comme je l'ai déjà dis sur le chat, c'est en plus complètement c*n comme décision, vu que les dangers pourraient continuer à affluer sans que la Terre ait une de ses forces principales pour la protéger.). Pis bien de laisser ta femme veuve et ton fils de 10 ans sans père ? Ah pardon, il a Piccolo, ça va. Après Buu, il se barre là aussi. Et après le tournoi, il se re-re-re-re-re-re-[...]-re-rebarre en mode no respect. Oui, les gosses sont grands, c'est très bien ... Il a pas une femme Goku, sinon ?
Bref, pour en revenir au sujet, moi je vois deux types qui se tirent, laissant en plan femme/enfants/amis, pour des intérêts personnels (Goku pour ses entraînements successifs, Sasuke pour sa quête de rédemption et sa volonté de paix. Oui, j'anticipe, je sais déjà que ce sera présenté comme ça pour Sasuke.) Et encore, il y a des trucs qu'on ne sait peut-être pas. Sarada dis effectivement qu'il est parti quand elle était bébé, mais je doute qu'elle s'en souvienne. On a pu lui mentir. Bref, j'attend de voir de ce coté là.
Les étoiles sont comme des phares pour les âmes égarées.
Je pense aussi que Goku n'est pas vraiment un modèle de paternalisme. Sans penser à mal pour autant. Il me fait penser à Ging Freecs.
Y'a une petite différence entre Boruto et Naruto quand même je pense. Certes, moi aussi au départ j'étais un peu en mode "meh" en voyant l'espèce de copier-coller. Maiiiss.... Naruto était un looser. On ne sait pas encore ce que vaut Boruto. S'il est fort, voir très fort... ça pourrait être un bon mix avec le côté craneur. Y'a pas de correspondance là qui me vienne avec un autre personnage. Si on y ajoute une espèce d'intolérance à la faiblesse (clash fréquent avec sa propre soeur ?) et au chouinage... ça peut donner quelque chose, un gars méprisant sur les bords qui ne respecte chez les autres que leur force. Ou dont les valeurs tendent plus vers l'indifférence/l'opportunisme d'un Yusuke Uramishi que l'héroïsme d'un Goku.
Cela dit, complètement d'accord par rapport à Sakura, sa réaction est... bizarre. Pour le moins. Perso j'espère que Sarada n'est pas sa fille, même si je pense que là je peux me brosser. En tout cas, à mon avis, c'est juste complètement impossible que Sasuke se soit barré en sachant qu'il avait un gosse. Après tout ce qu'il a lui même vécu comme enfer en se voyant privé de sa famille. ça n'aurait vraiment aucun sens pour moi.
Bon, sinon, je sais pas vous mais je vais vraiment avoir du mal cela dit à ne pas chercher instinctement un chapitre de Naruto là où je suis censé attendre un chapitre de Naruto Gaiden. Je m'entends déjà vociférer "on ne voit pas assez Naruto/Sasuke/Kakashi/etc." alors qu'en fait c'est tout à fait normal T-T Quoi que, c'est probablement pas plus mal comme ça aussi...
!
