Le futchebol en long ,en large et en travers

[Goku je t'aime]

@Random, je suis occupé la, jargumenterais plus tard, je t'invite a le faire en attendant.


@Nosferatu
Si on prend on compte ta dernière phrase, Ronaldo est un joueur moyen alors

[Nosferatu]

Tu l'interprète comme tu veux. Il n'y a pas qu'une manière de faire briller ses coéquipiers. Et ces moyens ne se limitent certainement pas à "passes décisives" et "buts", en tout cas.

[Seychar]

@Random, je suis occupé la, jargumenterais plus tard, je t'invite a le faire en attendant.

ouais, ouais là non, je t'ai avancé deux arguments, que tu les acceptes ou non, donc avance les tiens maintenant, c'est un peu trop facile de vouloir répondre à l'argumentation des autres, plutôt que de vouloir tenir ton argumentaire de ta propre initiative.

[Ginji]

Ouais la Fiorentina devait finir par payer son manque de réalisme. Mario Gomez est complétement paumé, y'a zéro centre, le jeu de la Viola est beaucoup trop axial pour exploiter ses qualités, Montella va devoir finir par s'en rendre compte. Et bordel Séville, va falloir les sortir, ils sont super balèses et on sent énormément de confiance chez eux.

Je te trouve dur quand même. Encore une fois, un peu de réalisme et la Fio est devant à la mi-temps, donc tout n'est pas à jeter non plus. Par contre, effectivement, Mario Gomez, j'aime bien mais faut un buteur. Salah + Fernandez + Joaquin, c'est quand même un joli secteur offensif.

Pour le débat Ronaldo-Messi qui n'a aucun sens, j'aimerais juste revenir sur quelque chose.

on a beau dire ce qu'on veut de Ronaldo, il lui reste supérieur, quand bien même les deux ne seraient pas dans les 3 meilleurs joueurs du monde, pour la simple et bonne raison qu'il a su prouver dans deux grandes équipes

Bof.
Déjà, je trouve ça marrant de voir que la longévité de Messi est parfois rhédibitoire, alors que pour un Gerrard, un Maldini ou un Totti, c'est toujours un élément élogieux. Bref.
Pour moi, rester performant dans la même équipe année après année, avec les entraîneurs qui changent (et donc méthodes d'entraînements et tout ce que ça amène), les coéquipiers qui changent, ect ... C'est pour moi tout aussi dur de devenir une icone dans un club que passer de club en club. Mais bon.
De toute, le meilleur, c'est Sidney Govou.

[Seychar]

Pour le débat Ronaldo-Messi qui n'a aucun sens, j'aimerais juste revenir sur quelque chose.

on a beau dire ce qu'on veut de Ronaldo, il lui reste supérieur, quand bien même les deux ne seraient pas dans les 3 meilleurs joueurs du monde, pour la simple et bonne raison qu'il a su prouver dans deux grandes équipes

Bof.
Déjà, je trouve ça marrant de voir que la longévité de Messi est parfois rhédibitoire, alors que pour un Gerrard, un Maldini ou un Totti, c'est toujours un élément élogieux. Bref.
Pour moi, rester performant dans la même équipe année après année, avec les entraîneurs qui changent (et donc méthodes d'entraînements et tout ce que ça amène), les coéquipiers qui changent, ect ... C'est pour moi tout aussi dur de devenir une icone dans un club que passer de club en club. Mais bon.
De toute, le meilleur, c'est Sidney Govou.

En l'occurrence c'est une question de profil de jeu, j'aimerais vraiment bien voir le jeu de Messi être capable d'autre chose que ce que l'on en voit au Barça, je ne l'ai pour l'instant pas vu en équipe d'Argentine, et Dieu sait qu'ils en ont besoin, il a un talent certes supérieur à celui de Ronaldo, ça ne me dérange nullement de l'admettre, mais Ronaldo a un profil tellement plus complet qu'il a démontré partout que pour moi la question de la hiérarchie entre les deux ne se pose même pas, même dans le creux de la vague avec l'Equipe du Portugal, d'ailleurs Goku, toi qui parle de son attitude de pleureuse, tu omets quand même qu'au vu du placement sur l'action avec Arbeloa, les deux étaient lancés de la même manière; Durant la Coupe du Monde, je me souviens d'une action avec Nani, où Ronaldo a été beaucoup plus surpris de recevoir le ballon, alors que son coéquipier passeur était bien mieux placé que lui, et il n'est pas le seul d'ailleurs.

Pour ce qui est de Gerrard, il joue à un poste indispensable dans 75-80 % des meilleurs équipes européennes et serait indiscutablement titulaire dans 100% des équipes concernés, Maldini, 100 % et 95% (il a beau être un pro du placement, il a ce petit défaut de vitesse qui fait que je ne le vois pas jouer au Barça comme Puyol), et Totti, 50% et 100%, sans être pour autant le meilleur joueur de son équipe, il est capable d'évoluer partout sur le front de l'attaque, avec la même efficacité. je dis ça à vu de nez, mais je pense que je ne dois pas me tromper de beaucoup.

[tenma]

A l'exception notable d'Arsenal, les clubs anglais font aussi partie des premiers responsables de cette inflation. Et avec la renégociation des droits télés qui vont être encore plus astronomiques outre manche, ca risque d'empirer...

Pas plus que le Real, qui est le number one à ce niveau la.
Apres il est vrai que United depuis 2 saison fait un peu n'importe quoi avec son fric, Liverpool a surpayé quelques joueurs mais souvent anglais donc c'est un peu différent. City bon pas besoin de discuter. Et Chelsea sur les dernières saisons n'a pas fait de transfert astronomiques..
Même si j'ai peur du futur de la PL avec l'argent qui ne fait qu'augmenter la-bas..

Oui bien sur, le Real et même le Barca aujourd'hui sont les pires à ce niveau là MAIS

City achéte tout et n'importe qui et pourrit à moitiè (Dzeko) voire totalement (Jovetic) la carrière de joueurs qui s’annonçaient franchement bons. Liverpool fait absolument n'importe quoi en claquant des sommes indécentes sur des Andy Caroll (plus de 40 million) ou des Dejan Lovren (25 millions, je le rappelle). Chelsea dépense toujours de sacrés montants: Ils ont foutu 40 millions sur Fabregas et 40 millions sur Costa sans sourciller. Quel club de Série A ou de Bundesliga (Bayern exclus) pourrait se permettre ca? Absolument aucun. Et Tottenham aussi a recruté n'importe comment et n'a pas su profiter de la vente de Bale: ils ont acheté de très bons joueurs mais inadaptés au jeu du championnat anglais comme Lamela et Soldado.

Pas d'accord avec Random et Tenma sur la valeur du championnat anglais par contre. Pour moi la Première League reste un des 4 grands championnat et je la place actuellement devant la Bundesliga et la Série A (de peu, mais quand même). Mais c'est clair que la Première League est parfois sur-cotée et sur-médiatisée par rapport aux autres championnats qui mériteraient au moins autant de visibilité que la BPL

Y'a trop de fric là bas MAIS le jour où ils en auront moins ils seront mal, car, à part Arsenal et Chelsea, les gros clubs anglais sont extrêmement mal gèrés depuis quelques années meme si ils peuvent bien sur redresser sous peu la situation

tu n'avais aucun club Anglais présent en coupe d'europe en demi final, alors que tu as 3 clubs Italiens (Naples, Fiorentina et Juventus). Il n'y a pas que l'argent, il ne faut pas oublier que l'Angleterre a un gros problème: Les joueurs Anglais ne sont pas terribles!

[Ginji]

Messi sublime le barça qui sublime Messi. Je ne vois absolument pas l'intérêt de changer pour aucune des deux parties. Si je fais un métier que j'adore jour après jour, je ne vais pas partir et changer de secteur juste pour voir si j'y arrive pareil.
Pis tu parles de Messi avec l'Argentine, sérieux, il est où Ronaldo avec le Portugal ? Surtout que Messi a fait une très bonne coupe du monde l'année dernière. On verra ce que ça donne pour la copa America cet été, mais j'ai l'impression qu'il commence enfin à trouver ses marques en sélection.

Pour ce qui est de Gerrard, il joue à un poste indispensable dans 75-80 % des meilleurs équipes européennes et serait indiscutablement titulaire dans 100% des équipes concernés, Maldini, 100 % et 95% (il a beau être un pro du placement, il a ce petit défaut de vitesse qui fait que je ne le vois pas jouer au Barça comme Puyol), et Totti, 50% et 100%, sans être pour autant le meilleur joueur de son équipe, il est capable d'évoluer partout sur le front de l'attaque, avec la même efficacité. je dis ça à vu de nez, mais je pense que je ne dois pas me tromper de beaucoup.

Bah non, tout ça, tu n'en sais rien, comme pour Messi.
Gerrard aurait pu partir dans un autre club et s'écrouler comme exploser, le foot est tellement instable et incertain que tu ne peux pas affirmer ce genre de chose.
Et Messi peut également évoluer partout en attaque. Actuellement, il est sur un coté, en Argentine, il est en 10/faux neuf, et il y a deux ans, il était encore positionné en 9.

Bref, arrêtez ce genre de débat et profitez surtout d'avoir l'opportunité de voir deux joueurs aussi forts devant vous.

[asm75]

Ouais la Fiorentina devait finir par payer son manque de réalisme. Mario Gomez est complétement paumé, y'a zéro centre, le jeu de la Viola est beaucoup trop axial pour exploiter ses qualités, Montella va devoir finir par s'en rendre compte. Et bordel Séville, va falloir les sortir, ils sont super balèses et on sent énormément de confiance chez eux.

Je te trouve dur quand même. Encore une fois, un peu de réalisme et la Fio est devant à la mi-temps, donc tout n'est pas à jeter non plus. Par contre, effectivement, Mario Gomez, j'aime bien mais faut un buteur. Salah + Fernandez + Joaquin, c'est quand même un joli secteur offensif.

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Ginji, je crois que je ne me suis pas exprimé clairement.

Je n'ai pas trouvé que la Fiorentina avait fait un mauvais match offensivement, loin de là. D'ailleurs si Mati Fernandez ne loupe pas son occas' immanquable à 2 mètrs du but, on est à 1-1 à la mi-temps et c'est un autre match.

Mais quand ton point de terminaison offensive (Mario Gomez) est autant à la peine, tant dans le jeu (très peu de ballons touchés, quasi aucun échange avec ses coéquipiers) que niveau stats (Gomez a marqué 4 pauvres petits buts cette année en Série A), ca prouve bien qu'il y a un problème et que ton attaquant n'est pas bien intégré à ton système.

Oui, la Fio' joue bien, mais ne sait pas mettre en valeur Gomez en centrant très peu et en voulant systématiquement forcer le passage dans l'axe. Montella va devoir bosser sur cet aspect là si il veut que la Viola remporte un titre dans les 2,3 prochaines années.

[Goku je t'aime]

Pour moi ce qui fait la grosse différence entre Messi et Ronaldo, c'est le profil. Messi tu ne trouvera peut être plus jamais, ou dans tres longtemps un mec avec une telle conduite de balle. Et avec une telle finition y en a pas eu beaucoup. A l'inverse de Ronaldo, tu prend juste Bale qui a le même profil. Et si tu enlève CR7 du REAl et tu mets Bale a sa place, il te fera presque la même chose je pense.

[Seychar]

Pour moi ce qui fait la grosse différence entre Messi et Ronaldo, c'est le profil. Messi tu ne trouvera peut être plus jamais, ou dans tres longtemps un mec avec une telle conduite de balle. Et avec une telle finition y en a pas eu beaucoup. A l'inverse de Ronaldo, tu prend juste Bale qui a le même profil. Et si tu enlève CR7 du REAl et tu mets Bale a sa place, il te fera presque la même chose je pense.

c'est bien ce que je dis, Messi a juste sa micro conduite de balle pour lui, un talent rare, certes, mais plus répandu que la combinaison du talent moindre de Ronaldo associé à sa soif de travail insatiable. et Bale, est moins technique, moins bon finisseur que Ronaldo, il a juste un talent pour voir les buts là où il n'y en a pas sur des frappes plus ou moins lointaines,

Messi te donne l'impression que le football c'est facile, Ronaldo que c'est possible.

Messi sublime le barça qui sublime Messi. Je ne vois absolument pas l'intérêt de changer pour aucune des deux parties. Si je fais un métier que j'adore jour après jour, je ne vais pas partir et changer de secteur juste pour voir si j'y arrive pareil.
Pis tu parles de Messi avec l'Argentine, sérieux, il est où Ronaldo avec le Portugal ? Surtout que Messi a fait une très bonne coupe du monde l'année dernière. On verra ce que ça donne pour la copa America cet été, mais j'ai l'impression qu'il commence enfin à trouver ses marques en sélection.

Pour ce qui est de Gerrard, il joue à un poste indispensable dans 75-80 % des meilleurs équipes européennes et serait indiscutablement titulaire dans 100% des équipes concernés, Maldini, 100 % et 95% (il a beau être un pro du placement, il a ce petit défaut de vitesse qui fait que je ne le vois pas jouer au Barça comme Puyol), et Totti, 50% et 100%, sans être pour autant le meilleur joueur de son équipe, il est capable d'évoluer partout sur le front de l'attaque, avec la même efficacité. je dis ça à vu de nez, mais je pense que je ne dois pas me tromper de beaucoup.

Bah non, tout ça, tu n'en sais rien, comme pour Messi.
Gerrard aurait pu partir dans un autre club et s'écrouler comme exploser, le foot est tellement instable et incertain que tu ne peux pas affirmer ce genre de chose.
Et Messi peut également évoluer partout en attaque. Actuellement, il est sur un coté, en Argentine, il est en 10/faux neuf, et il y a deux ans, il était encore positionné en 9.

Bref, arrêtez ce genre de débat et profitez surtout d'avoir l'opportunité de voir deux joueurs aussi forts devant vous.

je me réjouis de voir deux joueurs de cette trempe, mais tant qu'on arrêtera pas de se voiler la face sur comment on présente systématiquement Messi face à Ronaldo, à la manière de David contre Goliath, je resterais catégorique sur ma défense de Ronaldo, quant à Gerrard et consorts, certes on n'en sait rien, mais vu les clubs qu'ils ont fréquenté, on peut en être convaincus.
et là où je veux en venir pour Messi en équipe nationale, c'est qu'il y est bon, mais DiMaria y est meilleur, en dépit de son talent justement.

[Ginji]

je me réjouis de voir deux joueurs de cette trempe, mais tant qu'on arrêtera pas de se voiler la face sur comment on présente systématiquement Messi face à Ronaldo, à la manière de David contre Goliath, je resterais catégorique sur ma défense de Ronaldo, quant à Gerrard et consorts, certes on n'en sait rien, mais vu les clubs qu'ils ont fréquenté, on peut en être convaincus.

Oui, enfin, ceux qui balance l'affirmation Messi > Ronaldo sont pas beaucoup plus malins, donc autant laisser filer ^^

quant à Gerrard et consorts, certes on n'en sait rien, mais vu les clubs qu'ils ont fréquenté, on peut en être convaincus.

Bah non, je t'assure que tu ne peux pas être convaincu de quoi que ce soit. Regarde Robben, génial à Chelsea, il va à Madrid où il explose. On croit que c'est fini et il re-démonte tout au Bayern. Et c'est qu'un exemple parmi des milliers. On peut pas savoir tant qu'on a pas la preuve sous les yeux.

[Seychar]

je me réjouis de voir deux joueurs de cette trempe, mais tant qu'on arrêtera pas de se voiler la face sur comment on présente systématiquement Messi face à Ronaldo, à la manière de David contre Goliath, je resterais catégorique sur ma défense de Ronaldo, quant à Gerrard et consorts, certes on n'en sait rien, mais vu les clubs qu'ils ont fréquenté, on peut en être convaincus.

Oui, enfin, ceux qui balance l'affirmation Messi > Ronaldo sont pas beaucoup plus malins, donc autant laisser filer ^^

quant à Gerrard et consorts, certes on n'en sait rien, mais vu les clubs qu'ils ont fréquenté, on peut en être convaincus.

Bah non, je t'assure que tu ne peux pas être convaincu de quoi que ce soit. Regarde Robben, génial à Chelsea, il va à Madrid où il explose. On croit que c'est fini et il re-démonte tout au Bayern. Et c'est qu'un exemple parmi des milliers. On peut pas savoir tant qu'on a pas la preuve sous les yeux.

sauf que Robben n'a clairement pas le même genre de profil que ceux cités précédemment, c'est pas pour rien, que j'ai pris soin de donner des pourcentages, même s'ils ne sont pas parfaitement exacts, de plus le FC Barcelone, Manchester United, et le Real Madrid sont des clubs, deux crans au dessus de Chelsea, et un au dessus du Bayern, historiquement parlant, et ça se vérifie dans leurs effectifs et leurs résultats européens.

[Goku je t'aime]

Par contre je ne suis pas daccord, c'est plus dur de prouver dans deux clubs différents comme l'a fait CR7 plutot de rester dans un club A LA MANIÈRE DE MESSI car pour lui Cest different que Gerrard ou autre. Car l'argentin a presque plus de pouvoir que les entraîneurs et si il demande quelque chose en general, il l'a.
Apres ca n'a pas été non plus tres difficile pour Ronaldo car il y a des circonstance atténuantes. Il arrive comme une star a qui on ne refuse rien et pour lequel l'équipe joue.
Les deux sont des grands champions il n'y a pas photo, mais souvent je trouve quon extrapole un peu grace aux stats de Ronaldo. Je regarderais en rentrant chez moi pour voir ses buts, mais malgré le nombre de buts, il a, à mon sens une moins bonne finition que l'argentin.
Apres, là où il difficile de dire qui est le meilleur, Cest pour savoir lequel marche le plus sur le terrain..

Quelle est l'importance de la grandeur historique d'un club dans la performance d'un joueur dans celui-ci..?
Sinon, CHELSEA Cest plutot 15 crans en dessous..
Cest un club avec très peu d'histoire..par contre tres réputé pour etre le club le plus haï d'Angleterre !

[Ginji]

Sauf que tu me sors des chiffres qui sont totalement subjectif et qui ne regarde que toi, c'est pas des arguments concrets.

[Seychar]

Sauf que tu me sors des chiffres qui sont totalement subjectif et qui ne regarde que toi, c'est pas des arguments concrets.

ça ne regarde pas que moi, c'est juste une question de bon sens quand tu regardes les postes de titulaires qu'offrent les 16 meilleures équipes européennes dans leurs "équipes-types"