Duels, qui préférez-vous entre...?

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Re: Duels, qui préférez-vous entre...?

Messagepar Aimfri le Lun Mai 25, 2015 21:29

Ah, possible, je n'ai jamais lu que la V2, merci pour la correction. Ca fait donc une victime de moins. Cela dit, le reste tient quand même. En fait, je n'avais pas relu la première partie du manga depuis un bon moment (je viens de compléter la collec) et j'ai été surpris de voir la désinvolture avec laquelle le petit Goku tue ses opposants (a fortiori quand on sait qu'il est supposé ne pas avoir de vice...) On ne voit pas grand-chose de son attaque sur le QG du Ruban rouge, mais il est possible qu'il ait fait un beau carton aussi (d'ailleurs, n'est-il pas dit par un des persos secondaires "qu'ils sont tous morts" ?)

Ca pourrait amener des questions intéressantes, d'ailleurs. Est-ce son apprentissage auprès de Kami-Sama et/ou de Kaio qui change à ce point son idée de la valeur de la vie ? Est-ce la lutte qu'il mène pour ne pas tuer Piccolo qui lui fait prendre conscience de quelque chose ? Il y a vraiment un truc qui se bouleverse fondamentalement entre la mort de Piccolo Daimao et l'arrivée de Vegeta sur terre...
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Re: Duels, qui préférez-vous entre...?

Messagepar BejitaSan le Lun Mai 25, 2015 23:15

Oui tu soulèves un point, qu'on a essayé d'argumenter et débattre sur un autre topic.
Le Gokû enfant n'a pas vraiment la notion du bien et du mal, il s'attache, peut avoir de l'affection, mais il n'hésite pas à tuer froidement tous ceux qui osent se mettre en travers de son chemin. Le premier déclic est son combat contre Piccolo Sénior, ainsi que la perte d'êtres qui lui sont chers.
La véritable prise de conscience commence à ce moment-là. Je pense que l'entrainement divin aux côtés de Kami et Popo lui ouvrent définitivement les yeux, sur la mort, l’assassinat, le fait de laisser une seconde chance, etc...

Il devient plus tolérant, il gagne en grandeur et en sagesse. C'est ce qui le poursuivra par la suite, où il sera toujours plus indulgent et compréhensible envers ses adversaires. Il arrivera à voir le bon chez ses ennemies, car il a réussi à trouver lui-même cette paix intérieur.
J'aime bien le côté totalement loufoque et naïf qu'il possède durant son enfance, il sera néanmoins plus mature une fois devenu adulte, et cette naïveté se transformera en laisser-aller, car naïf il ne l'est plus vraiment.

Il affine sa technique et gagne en style, plus jeune il compte surtout sur son explosivité et sa capacité à vite assimiler les astuces de ses adversaires.
Il devient le plus complet des guerriers. Il a réussi à prendre le meilleur sur tout ceux qu'ils admiraient, de par ses confrontations, en plus des notions qu'il a appris auprès de ses maîtres, tout en améliorant le panel qu'il possédait déjà.

Ceci dit, je vote quand même pour le Gokû enfant, bien que je sois totalement d'accord avec le vote de Piccolo.
Reste que le héros pendant la partie DB sans Z, est plus attachant.
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Re: Duels, qui préférez-vous entre...?

Messagepar Ginji le Mar Mai 26, 2015 12:48

Pour moi, Goku petit, même pas photo.
Son innocence le place pour moi au-dessus, ça lui donne en plus un aspect comique qui vient contraster avec les moments classes comme les victoires izi aux différents tournois. Ces derniers aident forcément ma décision, les meilleurs combats se trouvant selon moi plus vers le début avec un foule de techniques et chorégraphies stylées que la partie Z.
Le Goku grand est fade, toujours droit, toujours bien, héros parfait, ect ... J'aime moins.
Les étoiles sont comme des phares pour les âmes égarées.
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Re: Duels, qui préférez-vous entre...?

Messagepar goget le Mar Mai 26, 2015 13:02

Goku enfant pour moi. Parce qu'il s'attache plus aux vies humaines qui sont innocentes.
Alors qu'adulte, dans la saga Buu, quand Buu va détruire la capitale de l'ouest. Goku dit qu'on pourra toujours invoquer Shenron pour les ressusciter. C'est juste quand il se rend compte qu'il y aura plus de détecteur qu'il envoie Trunks et qu'il part gagner du temps.
Donc sans contexte: Goku enfant.
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Re: Duels, qui préférez-vous entre...?

Messagepar Roberto le Mar Mai 26, 2015 14:47

Je vote pour... !

On verra... :P
J'apprécie la complétude qu'il arrive à acquérir en étant adulte... Mental, physique, technique... On sent par exemple que Ten Shin Han s'est plus spécialisé sur la maitrise totale des arts-martiaux, que Piccolo s'est concentré sur sa science du combat, son ingéniosité, Végéta sur sa hargne, sa brutalité, son côté très vigoureux. Gokû quant à lui, a réussi à avoir un peu de tout ça, sans avoir les inconvénients de ses compères.
C'est pour cela que Cell a apprécié se battre avec le héros, au delà de sa supériorité évidente sur tout le reste. Que Freezer n'a pas écourté son duel avec le saiyen, car lui aussi prenait un certain plaisir à se confronter à Gokû.
Il a toujours été au dessus du lot, rendant ses combats très captivants, mais cela s'est accentué une fois devenu adulte.

Quant à Gokû enfant, c'est plus le côté nostalgique qui rentre en jeu. C'est celui qui part de presque rien du tout, pour devenir progressivement un combattant reconnu et méritant, on a suivi son évolution toujours plus folle, toujours plus surprenante, avec ce côté "rien ne peut me refroidir". Petit et costaud, il a déjoué plus d'un pronostic, arrivant toujours à s'en sortir dans des situations inespérées, comme dit avant moi cet aspect de Gokû nous rappelle fortement le message laissé par David contre Goliath.

MAIS ! Je suis plus impréssionné par le Gokû adulte, pas pour sa puissance devenue incommensurable, mais bien par ce sang-froid, cette maturité, cette maitrise complète qu'il arrive à obtenir de tous ses aspects.
Végéta, Gohan, pour prendre d'autres saiyens deviennent aussi extrêmement puissants, mais ne possède pas forcément cette sûreté, cette domination que Son Gokû arrive à avoir sur lui-même.

Je vote donc pour Gokû adulte :wink:
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Re: Duels, qui préférez-vous entre...?

Messagepar kakarottogoku le Mar Mai 26, 2015 16:08

C’est vraiment un choix cornélien car c’est mon personnage préféré, je l’apprécie dans toutes les sagas.
Goku enfant est un être naïf, candide, ignorant du monde qui l’entoure. Bulma est la première personne qu’il rencontre, complètement ignare, il ne sait pas différencier les gars et les filles, ce qui amène de nombreux quiproquos. Il n’a pas de vice car il parvient à monter sur kinto, toutes ces aventures l’amèneront à découvrir le monde et à rencontrer de nombreuses personnes.

C’est un être généreux qui s’attache facilement, il n’hésite pas à ramener la tortue mais peut avoir des excès de fureur et devenir extrêmement violent. On voit qu’à ce moment-là de l’histoire, il n’hésite pas à éliminer ses ennemis.

Ses différents entraînements lui permettront de parfaire sa puissance et sa technique.
Goku adulte gagne en maturité, il est désormais marié et père de famille. Il ne se bat plus que pour le plaisir, souhaitant à chaque fois rencontrer des adversaires plus puissants qui le pousseront à dépasser ses limites.

Goku n’hésite plus à épargner ses adversaires, préférant leur donner une deuxième chance, persuadé qu’ils peuvent changer. Même s’il est devenu un combattant aguerri, sa naïveté ressort parfois dans ses combats notamment contre son frère et Freezer.

C’est un être qui sait reconnaître ses erreurs et ses défaites, il se remet souvent en question. Même si je ne supporte pas l’affreuse mégère qui lui sert de femme, il faut admettre que Goku est loin d’être un mari parfait, faisant souvent preuve d’égoïsme lorsqu’il fait passer son intérêt personnel avant sa vie de famille.

C’est peut-être la nostalgie qui va jouer mais je vais voter pour Goku enfant qui faisait un héros moins classique et qui apparaît dans les parties du manga que j’apprécie le plus.
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Re: Duels, qui préférez-vous entre...?

Messagepar boshi le Mar Mai 26, 2015 16:21

Moi j'aime le 2 mais aujourd'hui avec goten on a presque la copie conforme pas seulement dans l'apparence mais dans son air dans la lune ! Apres en adulte son coté assurance et maitrise lui donne un certain charisme qui me fait le choisir ! Meme si il est assez lisse il a un coté foufou qui le pousse a vouloir tout le temps se battre mais pourtant il est toujours calme et reflaichi dans ses combats .
Goku adulte pour moi !!! :wink:
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Re: Duels, qui préférez-vous entre...?

Messagepar BejitaSan le Mar Mai 26, 2015 18:30

Vu la qualité des posts, je pense qu'il y'a moyen d'avoir des duels prometteurs pour l'avenir.
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Re: Duels, qui préférez-vous entre...?

Messagepar goget le Mar Mai 26, 2015 18:44

C'est ironique ou c'est vrai?
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Re: Duels, qui préférez-vous entre...?

Messagepar BejitaSan le Mar Mai 26, 2015 18:51

Non je suis sincère, je pensais pas que ça prêterait à confusion... ^^
J'ai déjà pas mal d'idées pour les prochaines confrontations :wink:
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Re: Duels, qui préférez-vous entre...?

Messagepar goget le Mar Mai 26, 2015 19:03

Ah, j'ai cru que tu te moquais de nous.
C'est bon. :wink:
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Re: Duels, qui préférez-vous entre...?

Messagepar boshi le Mer Mai 27, 2015 21:21

goget {l Wrote}:Ah, j'ai cru que tu te moquais de nous.
C'est bon. :wink:


Pareil ! lol
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Re: Duels, qui préférez-vous entre...?

Messagepar Veguito le Mer Mai 27, 2015 21:55

A mes yeux, Gokû enfant est avant tout... méga fun.
Vraiment, c'est un personnage qui m'a beaucoup fait rire. L'aspect plus humoristique du début de Dragon Ball aide, certes.
Mais cette naïveté carrément touchante, il amène toujours des situations à crever de rire.
Et ses combats, toujours pleins de créativité et de rebondissements. Contre Jackie Choun, c'est un enchaînement de technique plus loufoques les unes que les autres.
S'il incarne la bonne humeur, il a également le sang chaud. Il est facile de l'énerver, et il peut lui arriver de sous-estimer son adversaire.

Gokû adulte, c'est le charisme. Il est devenu plus mûr, plus réfléchi, plus serein, avec une philosophie du combat bien établie, et un respect pour son adversaire.
Je ne trouve personnellement pas qu'il soit lisse. Oui, il est gentil, il est pour la rédemption, et tout ce que vous voulez, mais il n'est pas parfait pour autant.
Même si j'avoue qu'il incarne carrément le messie. Trois fois d'affilée il nous fait le coup du mec que tout le monde attendait depuis des heures alors que tout le monde est sur le point de crever (face à Nappa, le commando Ginyu, et Freezer).
Il devient quelqu'un qui se bat avant tout pour savoir quelles sont ses limites. S'il s'est battu contre Cell, ce n'était pas pour sauver la terre, mais pour pouvoir se donner à fond, et prendre énormément de plaisir.
Son côté égoïste fait donc tout retomber sur la gueule de son fils, dont il est loin d'avoir compris la mentalité.
Et malgré ça, il n'a pas appris de cette erreur, en refaisant la même chose des années plus tard, en laissant Majin Buu aux gosses, qui, malgré leur potentiel... restent des gosses.
Il a trop tendance à comparer les enfants à lui-même, il leur demande inconsciemment d'avoir les mêmes réflexions que lui, ce qui signifie qu'en plus d'être égoïste... il est égocentrique.
Et soyons sérieux, Oob, il va en faire son héritier... Mais il est parfaitement lucide qu'il fait surtout ça pour son propre plaisir de combat.

Après, j'imagine qu'on est beaucoup dans ce cas-là, mais dans notre choix, on est influencé par quel a été le meilleur moment de Gokû.
Je ne réfléchis pas cinq secondes à ce niveau-là.
Pour moi, Gokû a atteint le sommet de sa classe quand il a détruit, que dis-je, annihilé l'armée du Ruban Rouge.
Revenant fort de son entraînement à la Tour Karine, venant d'éliminer le "Tueur le plus puissant du monde" qui l'avait laissé pour mort plusieurs jours avant, il effectue, dans un dynamisme sans pareil, un parcours destructeur à travers tout le QG, résistant à tout ce qu'on lui envoie sur la gueule, tuant probablement tout ce qui se met en travers de son chemin, ponctué par quelques phases d'humour (monter d'un étage en défonçant le plafond, moi ça me fait hurler de rire), et pour finir par un combat plutôt badass. Et tout ça, tout seul.

Gokû enfant, ma gueule.
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Re: Duels, qui préférez-vous entre...?

Messagepar BejitaSan le Ven Mai 29, 2015 16:14

Gokû enfant remporte le duel face à Gokû adulte, sur un score de 7 à 4.


Aujourdhui le nouveau duel confronte:

La relation Piccolo/Son Gohan

Image

VS

La relation Végéta/Trunks

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Bon votes !
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Re: Duels, qui préférez-vous entre...?

Messagepar Teen_Gohan_757 le Ven Mai 29, 2015 17:24

Sans surprise je vote Piccolo/Gohan car j'adore cette relation Mentor/élève (voire ami ) que ces deux là ont développé durant leur entrainement dans le désert avant l'arrivée de Végéta et Nappa. Piccolo joue toujours le gros dur bien sévère mais au final, avec son magistral sacrifice, on verra bien qu'au fond de lui, il l'aime bien le p'tit Gohan Image

On verra même que parfois, Piccolo s'inquiète plus pour Gohan que Goku son propre père (notamment au Cell Game).


Bref, Piccolo/Gohan for the win o /
Image Image
Illustrations aimablement réalisées par Mizuumii.
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