Le topic des erreurs de dragon ball.

[boshi]

Pour moi il y a une incohérence avec shenron ...
Apparement shenron ne peut pas réalisé des vœux qui dépasserai les pouvoirs de son créateur on est d'accord , ce qui sous entend que son créateur a des pouvoir supérieur et pourrait donc réaliser les vœux lui meme !
Pourquoi le tout puissant ou dendé ne réaliser pas les vœux pour nos heros eux meme au lieu de se cassé la tete ??? C'est un peu comme de chercher une place de partout dans ton quartier alors que tu avait vu une place devant chez toi .
Vous en pensez quoi ?

[toriyama92]

Ce n'est pas une incohérence. Les ordinateurs sont bien capables de calculer 55465.554 x 451.54 en une seconde. Pas l'homme. Et pourtant c'est bien l'homme qui a conçu l'ordinateur. Shenron est un peu l'ordinateur de son créateur.

[RMR]

Et comment Trunks pouvait annoncer l'heure exacte de l'arrivée de Goku si celui-ci est bien arrivé à temps dans la ligne temporelle de Trunks ? Ça me paraît étrange.

Dans le futur de Trunks, Gokû s'est téléporté, mais pas son vaisseau. Il est possible que Blooma ait vérifié la date de débarquement du vaisseau (en mémoire dans l'ordi du vaisseau ?) pour le communiquer à Trunks en ayant zappé le déplacement instantané (ça se passe 20 ans après, quand même).

[boshi]

Ce n'est pas une incohérence. Les ordinateurs sont bien capables de calculer 55465.554 x 451.54 en une seconde. Pas l'homme. Et pourtant c'est bien l'homme qui a conçu l'ordinateur. Shenron est un peu l'ordinateur de son créateur.

A aucun moment on dit d'un ordinateur qu'il ne dépasse pas les compétence de son créateur et d'ailleurs sur ton exemple l'ordinateur dépasse son créateur en vitesse de calcule .
Tous vœux qui dépasse de X ou Y manière son créateur shenron dit qu'il n'est pas réalisable donc la contrairement a l'ordinateur il est bien claire que si dendé ne saurait pas ressucité shenron ne devrait pas non plus pouvoir le faire .

C'est donc bien la une incohérence n'est ce pas ?

[Bushido]

Après, quand on parle de pouvoir, il peut aussi parler du pouvoir...puissance de combat, ce qui n'entrerait pas en contradiction car Shenron < Piccolo Daimaô < Kami Sama

[Anaunsa]

Dans le futur de Trunks, Gokû s'est téléporté, mais pas son vaisseau. Il est possible que Blooma ait vérifié la date de débarquement du vaisseau (en mémoire dans l'ordi du vaisseau ?) pour le communiquer à Trunks en ayant zappé le déplacement instantané (ça se passe 20 ans après, quand même).

20 années dont 17 ont baignées dans le deuil, la désolation et la peur quotidienne. C'est assez étonnant comme une donnée comme le déplacement instantané a été mise de côté dans une mission aussi prioritaire que la "Mission Hope".
Bulma enverrait son propre fils et le dernier espoir de l'humanité se battre contre deux monstres en survolant les détails de cette confrontation ?
Bon, ok.

[Son Goku]

D’accord avec Anaunsa ! Cette hypothèse ma parait bien peu plausible du fait que Goku a parlé du DI à ses amis dans le présent, donc je doute qu’il l'ait pas fait dans le monde futur, et que si il l'a utilisé dans le monde futur pour arriver à temps et affronter Freezer et Cold, alors Bulma a bien du s'en rendre compte qu'il était arrivé bien plus tôt que ce qu'indique la capsule spatiale et en aurait averti Trunks ! ( lui qui est si soucieux de ne pas modifier le court des événements si ce n'est pas absolument nécessaire)

Si je devais donner une hypothèse pour résoudre l’incohérence, je dirai tout bêtement que la seule arrivée de Trunks dans le présent a changé la date du cours des événements. Pour expliquer, disons que dans le monde futur de Trunks, Cold et son fils sont arrivés en même temps que Goku ou juste un peu avant, ce qui explique que Goku n'ait pas eu à utiliser le DI et est arrivé à l'heure indiquée par Bulma à son fils !

Cette hypothèse est consolidée par le fait que dans le présent, Goku tombe malade du cœur bien plus tard que son homologue du futur ! Donc ça me parait être une bonne explication en parfaite adéquation avec le manga !

[Antarka]

Oui mais nan.

En se servant de la machine, Trunks voyage dans le passé de sa propre timeline, et à partir de la est créée une dimension alternative, une autre timeline.

La venue de Trunks ne peut pas modifier des evenements anterieurs à sa venue, faut pas deconner.

[Son Goku]

La venue de Trunks ne peut pas modifier des evenements anterieurs à sa venue, faut pas deconner.

Qu'en sais-tu ? tu es spécialiste en voyage dans le temps ?
Après, je suis d’accord pour dire que ça ne devrait pas affecter les événements "TROP" antérieurs, mais là l’arrivé de Trunks survient avant l’arrivée de Freezer ( et les deux évènements sont très proche dans le temps), donc qui sait !

EDIT : et puis je viens de me rappeler que Mirai Cell était là avant Trunks ( 1 an avant le débarquement de Freezer), donc la divergence vient peut être de là aussi !

[Antarka]

Bah je pense etre plus calé en voyages dans le temps que Toriyama oui. Un evenement modifiant des événements antérieurs, c pas possible.

Bien vu pour Mirai Cell, meme si je comprendrais pas le principe d'un effet papillon de la sorte : un mec arrive sur Terre et s enterre --> des Aliens venant 1 an plus tard arrive avec 3 h d avance.

Ça me semble dur à défendre.

[RMR]

Je sais pas, je trouve ça très humain. Elle ne se rappelle pas de l'heure de l'arrivée de Gokû et donc s'appuie sur ce qu'elle peut, les données du vaisseaux qui n'ont pas bougées.

Elle aurait dû dire à Trunks qu'il est arrivé "un certain temps avant"...

...tout comme elle aurait dû lui parler du déplacement instantané. S'il faut taper sur quelque chose, c'est plutôt ça, mais là aussi, je trouve que ça reste assez humain. Grave, mais humain.

[Son Goku]

Bah je pense etre plus calé en voyages dans le temps que Toriyama oui. Un evenement modifiant des événements antérieurs, c pas possible.

Étant donné que personne n'a encore fait de voyage dans le temps ( et que c'est impossible, du moins de voyager dans le temps vers le passé), je te trouve bien affirmatif !

Bien vu pour Mirai Cell, meme si je comprendrais pas le principe d'un effet papillon de la sorte : un mec arrive sur Terre et s enterre --> des Aliens venant 1 an plus tard arrive avec 3 h d avance.

Ça me semble dur à défendre.

Bah c'est pas super logique de notre point de vue c'est clair, mais pas spécialement illogique non plus !
Pour ma part, je pense que le simple fait de placer un ou plusieurs éléments qui ne sont pas censés se trouver dans une chose suffit à bouleverser son fonctionnement ! C'est peut être pareil pour le voyage dans le temps dans l'esprit de Toriyama ! En tout cas, l’hypothèse ne me parait pas plus absurde qu'une autre étant donné que le voyage dans le temps est un des sujets les plus complexes et sur lequel les auteurs ont le plus de mal ! ( le paradoxe du voyage dans le temps est un parfait exemple de l’extrême complexité du truc).. donc évitons de balancer nos avis comme des certitudes !

[Anaunsa]

[...] mais là aussi, je trouve que ça reste assez humain. Grave, mais humain.

C'est également sur cet aspect que je me base, et nos avis divergent pourtant.
Selon mon point de vue, une personne (doublée d'une mère qui élève seule son fils) vivant depuis si longtemps dans un "no future" ne peut que ressasser tous les éléments du passé, voir même dans ses moindres détails pour s'y raccrocher.
En admettant que son esprit soit tout entier dédié à l'élaboration de la machine à voyager dans le Temps, il reste Gohan, maître de combat, qui aurait pu être intarissable sur son héros de père.

[Bushido]

Je pense - personnellement - que l'erreur ne vient pas de Bulma du futur mais de Trunks. En voyant Freeza et son père arriver, il a du penser que sa venue à modifiée le passé et il est intervenu. ^^

[Many]

J'ai toujours pensé ça aussi en fait !

D'ailleurs, il ne le dit pas à un moment, lorsque Goku arrive ? Ce dernier lui parle du déplacement instantané, et Trunks répond quelque chose du style: "Mince, si j'avais su, je ne serais pas intervenu" ... ?