Dragon Ball Super

Pour parler du manga, des productions animées et des films en long et en large : actualité, théories, discussions diverses, questions...

Re: Dragon Ball Super

Messagepar Foenidis le Dim Oct 18, 2015 23:56

Pour moi, ça, c'est plus rose que rouge :

Image

Pour ce qui est du niveau SSJGSSJ au dessus de SSJG tout court, pour moi, le SSJG étant donné comme le stade ultime, je ne vois pas bien comment on peut prétendre aller plus haut.

Et puis d'après le film, j'avais compris que ce stade faisait à présent partie de Goku, plus besoin de SSJ donc, un peu comme Gohan.

Mais bon, Toriyama semble quelque peu nager en plein potage puisqu'il se contredit sans arrêt d'une version à l'autre. Franchement, je ne sais pas ce qu'est devenu le génie d'hier, parce que là, force est de constater qu'on est dans le grand n'importe quoi au niveau de la cohérence. M'enfin, apparemment, la cohérence, il s'en fout totalement, l'important c'est de faire du pogn... euh... de relancer la licence. Image

Veguito a écrit:T'façon le violet c'est la meilleur couleur du monde.


Exact ! Image
Le futur me donne un peu trop souvent l'impression d'avoir les mots de Dante « Vous qui entrez ici, abandonnez toute espérance » gravés en lettres sombres sur son fronton.
Avatar de l’utilisateur
Foenidis
 
Messages: 11818
Inscription: Mar Avr 28, 2009 22:33
Localisation: Suivez mon actualité sur Twitter, cherchez @Foenidis

Re: Dragon Ball Super

Messagepar Mystic_Joh le Lun Oct 19, 2015 0:12

Foenidis a écrit:Pour moi, ça, c'est plus rose que rouge.


Rouges. Ils sont officiellements rouges. Les plans où ils sont roses/violets c'est pour faire un effet.

Pour ce qui est du niveau SSJGSSJ au dessus de SSJG tout court, pour moi, le SSJG étant donné comme le stade ultime, je ne vois pas bien comment on peut prétendre aller plus haut.


Bizarre. Ça me rapelle un certain Super Saiyan " de la légende " que tout le monde atteint et qu'un gamin de 9 ans dépasse :3.


plus besoin de SSJ donc, un peu comme Gohan.


Je me souviens pas avoir vu ça... et pour Gohan ce n'est pas sur...et sujet à débat.

M'enfin, apparemment, la cohérence, il s'en fout totalement, l'important c'est de faire du pogn... euh... de relancer la licence. Image


Mouais, l'excuse du " ils veulent juste ce faire du pognon " elle est pas extra... c'est un peu leur métier, normal qu'ils soient payés et ils faisaient déjà ça avec dbz...
Avatar de l’utilisateur
Mystic_Joh
 
Messages: 1042
Inscription: Mar Sep 02, 2014 11:32
Localisation: Rocco Brussanno

Re: Dragon Ball Super

Messagepar Foenidis le Lun Oct 19, 2015 0:14

Mouais l'excuse du " ils veulent juste ce faire du pognon " elle est pas utile... c'est un peu leur métier, normal qu'ils soient payés et ils faisaient déjà ça avec dbz...


Oui, bien sûr, c'est normal qu'ils soient payés.

Mais dans tous les métiers, il y a deux sortes de professionnels : ceux qui font leur boulot en respectant leurs clients et ceux qui se foutent de livrer de la merde comme de leur première branlette.
Le futur me donne un peu trop souvent l'impression d'avoir les mots de Dante « Vous qui entrez ici, abandonnez toute espérance » gravés en lettres sombres sur son fronton.
Avatar de l’utilisateur
Foenidis
 
Messages: 11818
Inscription: Mar Avr 28, 2009 22:33
Localisation: Suivez mon actualité sur Twitter, cherchez @Foenidis

Re: Dragon Ball Super

Messagepar Mystic_Joh le Lun Oct 19, 2015 0:18

Foenidis a écrit:
Mouais l'excuse du " ils veulent juste ce faire du pognon " elle est pas utile... c'est un peu leur métier, normal qu'ils soient payés et ils faisaient déjà ça avec dbz...


Oui, bien sûr, c'est normal qu'ils soient payés.

Mais dans tous les métiers, il y a deux sortes de professionnels : ceux qui font leur boulot en respectant leurs clients et ceux qui s'en foutent comme de leur première branlette.


Le public visé étant des enfants de 7 à 12 ans, nan ils ne se fichent pas de leurs clients. Disons plutôt que la Toei pense que nous allons quand même suivre. Il faut lire le manga DBS, c'est autre chose.
Avatar de l’utilisateur
Mystic_Joh
 
Messages: 1042
Inscription: Mar Sep 02, 2014 11:32
Localisation: Rocco Brussanno

Re: Dragon Ball Super

Messagepar Foenidis le Lun Oct 19, 2015 0:21

Le public visé étant des enfants de 7 à 12 ans,


ce qui n'empêche pas de faire quelque chose de cohérent, bien au contraire !

C'est quand même pas compliqué de ne pas changer de version à chaque changement de média, bordel !

Ni de tenir compte de la timeline de l'histoire générale, du passé des persos, de la cohérence de leur évolution, etc.

Bref, la jeunesse du public visé n'excuse pas les innombrables cafouillages de cette reprise de Dragon Ball.

... et encore moins quand on crédite tout ce bordel du nom d'un artiste de l'envergure d'Akira Toriyama.
Il n'a pas mérité ça.
Le futur me donne un peu trop souvent l'impression d'avoir les mots de Dante « Vous qui entrez ici, abandonnez toute espérance » gravés en lettres sombres sur son fronton.
Avatar de l’utilisateur
Foenidis
 
Messages: 11818
Inscription: Mar Avr 28, 2009 22:33
Localisation: Suivez mon actualité sur Twitter, cherchez @Foenidis

Re: Dragon Ball Super

Messagepar Imate le Lun Oct 19, 2015 0:25

Ce n'est pas tout à fait incohérent pour le SSJBlue. Même si la puissance divine fait désormais partit intégrante de Goku, lorsqu'il perd sa transformation, les autres ressentent son ki, son combat avec Beerus n'est plus un danger pour la stabilité de la structure de l'univers, et Kaioshin dit lui même juste avant qu'il ne perde le peu d'énergie divine lui restant que ce n'est "plus qu'une simple bagarre"
Donc même en ayant la force divine en lui, ce n'est pas un Dieu pour autant.

Quoi qu'il en soit, je suppose donc qu'utiliser le SSJ en ayant cette force en lui, et utiliser le SSJ en libérant cette force, sont deux choses différentes. La deuxième option lui confère plus de puissance. Et c'est assez logique. Si Goku utilise cette force divine en normal, ou s'il l'utilise en SSJ, forme avec laquelle il est plus puissant, il devrait être plus fort que dans la première éventualité. C'est ce que j'expliquais plus tôt : Normal + SSJG < SSJ + SSJG puisque Normal < SSJ. Je vois les choses comme ça

C'est pourquoi je pense que le SSJ ne devient pas inutile. Il permet au contraire de renforcer cette puissance.

De plus, il n'est pas question de se foutre des fans. En quoi changer certains codes (ou plutôt les pousser plus loin, comme le fait de révéler que les SSJ2 et 3 ne sont que des power-up au même titre que le SSJ Dai Nee Dankai et le Dai San Dankai) ou inventer des transformations nouvelles, c'est se foutre de ses clients pour faire du fric ? Après ça peut plaire ou non, mais ça n'implique pas que ce soit du foutage de gueule. On ne considère pas tous DBS comme de la merde, et ça faudrait voir à l'intégrer.

Que certains considèrent le manga Dragon Ball en général comme de la merde ne signifie pas que ça en soit.

Et il y a un point qui me gêne : A quel moment ils n'ont pas tenu compte du passé des personnages ou de l'histoire générale au juste ? Ou encore de la cohérence de leur évolution ?
Un Général...ne doit jamais faillir à son devoir - Les Chroniques d'une Guerre

Un Durian nait pour combattre, un Durian vit par sa force, et quand le jour viendra, aucun de nous ne versera de larmes, car un Durian meurt pour la gloire ! -
Le Briseur de Crânes

Le troisième œil d'un Mittsume-jin, jamais ne dort, jamais ne pleure, jamais ne se clôt. - L'Œil qui ne pouvait pleurer

Il est au moins une chose dont je ne manque jamais. - Hit up on Time
Avatar de l’utilisateur
Imate
Modérateur
Modérateur
 
Messages: 2695
Inscription: Ven Sep 04, 2015 0:23
Localisation: Amiens, Somme, Picardie

Re: Dragon Ball Super

Messagepar Teen_Gohan_757 le Lun Oct 19, 2015 0:26

Avec cet épisode 15, j'ai bien ri, c'était complètement WTF mais tout à fait dans le style de Mr Satan à vouloir toujours frimer puis à se dégonfler quand il faut se battre :lol:

Mais le mieux fut Piccolo qui fait le porteur pour Chichi, j'étais bien mort de rire, le pauvre Namek, il se fait exploiter par la vile (mais toute puissante) Chichi :P

Gohan qui galère à faire à manger ( paradoxale avec un prénom pareil Image ), c'était fun aussi (et mignon en même temps) tout comme Goku qui n'ose pas rentrer à la maison par peur des représailles de Chichi.

Bref, du grand délire dans cet épisode et j'aime quand la Toei/Toriyama part en dans un délire ainsi !

Par contre le "combat" Mr Satan SSJ contre "Beebus" était plus dynamique que le véritable combat, un comble tout de même :P
Image Image
Illustrations aimablement réalisées par Mizuumii.
Avatar de l’utilisateur
Teen_Gohan_757
 
Messages: 10913
Inscription: Jeu Août 11, 2011 17:41
Localisation: Paozu Yama

Re: Dragon Ball Super

Messagepar Foenidis le Lun Oct 19, 2015 0:37

Imate a écrit:Et il y a un point qui me gêne : A quel moment ils n'ont pas tenu compte du passé des personnages ou de l'histoire générale au juste ? Ou encore de la cohérence de leur évolution ?


Pas besoin d'aller bien loin.
Les deux premiers épisodes et le "combat" de Goten et Trunks contre le serpent/ver de terre par exemple. Deux gosses entraînés pour se battre contre Buu qui en bavent contre une bestiole dont Goku aurait fait son petit-déj avec une main dans le dos et en sautant à cloche-pied !

Imate a écrit: Si Goku utilise cette force divine en normal, ou s'il l'utilise en SSJ, forme avec laquelle il est plus puissant, il devrait être plus fort que dans la première éventualité. C'est ce que j'expliquais plus tôt : Normal + SSJG < SSJ + SSJG puisque Normal < SSJ. Je vois les choses comme ça


Moi pas. D'autant plus qu'il EST en SSj dans son combat contre Beerus.
Le futur me donne un peu trop souvent l'impression d'avoir les mots de Dante « Vous qui entrez ici, abandonnez toute espérance » gravés en lettres sombres sur son fronton.
Avatar de l’utilisateur
Foenidis
 
Messages: 11818
Inscription: Mar Avr 28, 2009 22:33
Localisation: Suivez mon actualité sur Twitter, cherchez @Foenidis

Re: Dragon Ball Super

Messagepar Ganjalo le Lun Oct 19, 2015 1:00

Foenidis a écrit:Les deux premiers épisodes et le "combat" de Goten et Trunks contre le serpent/ver de terre par exemple. Deux gosses entraînés pour se battre contre Buu qui en bavent contre une bestiole dont Goku aurait fait son petit-déj avec une main dans le dos et en sautant à cloche-pied !


Moi c'est l'inverse qui m'aurait surpris. L'adaptation DBZ est bourrée de passage de ce genre (n'oublions jamais le Popo SSJ) et même la version Kai qui a découpé plus de la moitié du contenu contient encore des conneries de ce genre, y a pas de raison pour que la Toei change de manière de faire.
Image
en voie de réussir
Avatar de l’utilisateur
Ganjalo
 
Messages: 2586
Inscription: Ven Juin 19, 2009 16:37

Re: Dragon Ball Super

Messagepar Seiwaza le Lun Oct 19, 2015 8:48

Très bon épisode, j'ai bien ri, le moment où Goku demande à Satan de faire sembler de le gifler, et le clin d'oeil Nekomajin avec Majin Buu ^^'
Seiwaza
 
Messages: 2153
Inscription: Lun Fév 16, 2015 18:36

Re: Dragon Ball Super

Messagepar Antarka le Lun Oct 19, 2015 9:14

Mystic_Joh a écrit:Le public visé étant des enfants de 7 à 12 ans, nan ils ne se fichent pas de leurs clients. Disons plutôt que la Toei pense que nous allons quand même suivre. Il faut lire le manga DBS, c'est autre chose.


Un jour je ferais un pavé comme quoi l argument "mais c est pour les enfants" ne devrait pas etre utilisé à tort et à travers pour justifier la qualité merdique d une oeuvre, nos ptites tétes blondes n étant pas moins capables d apprecier de la qualité qu un adulte.

Juste à côté de l argument "non mais c est qu un film".

Sinon j ai vu l episode 15, le meilleur des 4 que j ai vu jusqu'ici, me suis bien marré.
C'est un θ, il croyait qu'il était τ, mais en fait il est θ.
Avatar de l’utilisateur
Antarka
 
Messages: 15459
Inscription: Dim Avr 27, 2008 10:05

Re: Dragon Ball Super

Messagepar Mystic_Joh le Lun Oct 19, 2015 10:11

Antarka a écrit:
Mystic_Joh a écrit:Le public visé étant des enfants de 7 à 12 ans, nan ils ne se fichent pas de leurs clients. Disons plutôt que la Toei pense que nous allons quand même suivre. Il faut lire le manga DBS, c'est autre chose.


Un jour je ferais un pavé comme quoi l argument "mais c est pour les enfants" ne devrait pas etre utilisé à tort et à travers pour justifier la qualité merdique d une oeuvre, nos ptites tétes blondes n étant pas moins capables d apprecier de la qualité qu un adulte.

Juste à côté de l argument "non mais c est qu un film".

Sinon j ai vu l episode 15, le meilleur des 4 que j ai vu jusqu'ici, me suis bien marré.


Je ne parlais pas des dessins mais du scénario, des passages niais et des combats sans aucunes traces de sang, juste des égratinures. Les transformations en rouge en bleu et le flashi les enfants adorent, la Toei ne veut qu'eux et ils y arrivent vu le taux d'audience.
Avatar de l’utilisateur
Mystic_Joh
 
Messages: 1042
Inscription: Mar Sep 02, 2014 11:32
Localisation: Rocco Brussanno

Re: Dragon Ball Super

Messagepar Batroux le Lun Oct 19, 2015 10:39

Bonjour je m'appelle Batroux, ça faisait 3 semaines que j'avais arrêté DBS et j'ai chuté. Je suis faible.

Episodes 12, 13, 14, 15
Spoiler
Il faut être clair dès le départ, ce n'est clairement pas le Dragon Ball que j'aime. Ce n'est pas la vision de Dragon Ball que j'ai.
Les épisodes où pendant dix minutes Beerus et Goku crient et augmentent leur aura. C'est finalement triste. Peut-être ai-je vieilli, peut-être suis-je moins sensible à ce genre de choses. Toujours est-il que je n'ai pas souvenirs de scènes "d'auras" aussi longues dans l'animé DBZ.
Ici, pour moi le but était clairement de montrer la puissance des deux protagonistes, sauf que cela ne sert qu'à ridiculiser ces personnages. Surtout qu'après, ils échangent deux coups de poings et que le troisième risque de détruire l'univers (rien que ça). Tout ça pour apprendre que Goku a appris un nouveau mouvement capable d'annuler les effets de cette bataille des dieux.
Les deux protagonistes qui disent à longueur de temps, je suis à 100% alors qu'en fait ils le sont jamais. On a passé un nouveau cap. Auparavant, le gentil attendait tranquillement que le méchant passe à 100%, sans rien faire. Là, ils passent plus à 100%, il n'y aura donc jamais ce problème.
Goku dans ce cas est une sacrée bête d'ailleurs. Je veux bien qu'il soit le héros et qu'il est obligé de se relever pour perdre d'une manière dantesque, sauf qu'ils le font tous les deux épisodes. Cela devient légèrement répétitif.

Voilà pour le gros du combat. Il me semble que Madarjeen se demandait pourquoi refaire BoG et en moins bien, finalement, je me pose moi aussi cette question. Parce que c'est clairement moins bien.

Je lisais aussi quelques pages auparavant que Vegeta était traité dignement, qu'il suivait une belle évolution.
Je ne suis pas forcément d'accord avec ce point.
Vegeta semble avoir le cul entre deux chaises dans cette série. Il est ce qu'il était durant la saga Cell mélangé à ce qu'il pourrait devenir après la saga Buu. Sauf que dans les deux cas c'est vraiment too much.
Je le revois prendre Goku dans ses bras après la chute (déjà, l'intérêt ? Parce que bon qu'il le récupère à 1m50 du sol, ou qu'il le laisse tomber par terre, physiquement, c'est quasiment pareil...) Qu'il s'envole pour le récupérer dans les airs et le lâcher comme une merde deux secondes après avec une petite réplique "C'est ce que tu as fait de ma force ?", ça aurait pu être mieux.
Bref, là c'est le Vegeta gentil, celui qui crie "Ma Bulma" , fait un tour de manège.
Ensuite on a le Vegeta période Cell, celui qui est arrogant et qui semble tout savoir. Je revois la scène où pour faire lâcher Whis à Piccolo, il envoie un kikoha, ou celle juste après où il dit "qu'il va gérer" face à Beerus et que Piccolo lui rétorque que "Non, faut prendre toutes les forces dispos". Pour se conclure sur l'éternel et final "Je vais devenir plus fort que toi Kakarotto et tout seul (parce que ça a déjà fait ses preuves, évidemment...) !"

Moi, j'aime pas ce mix. C'est too much.

Ensuite les persos - plus que - secondaires. Mon pauvre Piccolo, son seul moment classe, avec une tension réussie c'est quand il attrape Whis par le bras. ça dure 10 secondes sur 15 épisodes. Ensuite il accompagne Chichi faire ses courses. Je trouve ça dégradant. Autant le coup du permis, ça avait un vague rapport avec la situation et le contexte, ils passent le permis, ils peuvent s'entraîner, autant là c'est WTF. C'est même pas gentil, c'est juste ridicule. Et vu comment il est largué niveau puissance et niveau rôle, je vois pas l'intérêt d'en rajouter une couche.

Cette série me rend triste. Sérieusement. J'ai pas ce que je veux, j'ai l'impression qu'il y a un nivellement par le bas pour quasiment tous les personnages, qu'ils soient principaux et secondaires. Du OOC en veux-tu en voilà, une animation à peine passable, des longueurs à n'en plus finir.
Il y a quelques rares passages qui méritent d'être vus, faut que je sois honnête envers le produit, mais c'est tellement infime par rapport à l’infâme bouse qui nous est servie, ça en est terriblement frustrant.

Bref, cette série, elle est vraiment pas bien.
Fan de Valérie Pécresse.
Vous allez voir flou.
Avatar de l’utilisateur
Batroux
Cancer de l’Union Sacrée
 
Messages: 6807
Inscription: Jeu Mars 18, 2010 15:19

Re: Dragon Ball Super

Messagepar Many le Lun Oct 19, 2015 11:37

Foenidis a écrit:Pour moi, ça, c'est plus rose que rouge


Non... Pitié... Pas encore... Non... :(
ImageImage
Avatar de l’utilisateur
Many
 
Messages: 2212
Inscription: Mar Fév 16, 2010 19:37
Localisation: Le TURFU

Re: Dragon Ball Super

Messagepar Antarka le Lun Oct 19, 2015 11:53

Non mais y a des gens limités dans leur perception des couleurs, comme Foe du coup. Ou alors elle est de mauvaise foi, mais ça colle pas au personnage du tout *tousse tousse*
C'est un θ, il croyait qu'il était τ, mais en fait il est θ.
Avatar de l’utilisateur
Antarka
 
Messages: 15459
Inscription: Dim Avr 27, 2008 10:05

PrécédentSuivant

Revenir vers Dragon Ball : Manga, Films et Productions Animées

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 32 invités