Végéta SSJ2 grace au majin?

[Invité]

La Vegeta doute parcequ'il parle de Gohan quand celui ci ce met en ssj2.

Oui mais il parle surement du niveau qu'avait Gohan à la période Cell .

Vu que Végéta doit etre en Majin pour plus ou moins l'égaler ...

Bref Végéta devait déja etre SSJ2 , et babidi aura augmenté sa puissance .

[Us! Ola Goku!]

Oui mais il parle surement du niveau qu'avait Gohan à la période Cell .

Vu que Végéta doit etre en Majin pour plus ou moins l'égaler ...

Bref Végéta devait déja etre SSJ2 , et babidi aura augmenté sa puissance .

Sauf que je part du principe qu'il parle de Gohan ssj2 au moment ou il lui parle, ce qui est logique.

[Invité]

Sauf que je part du principe qu'il parle de Gohan ssj2 au moment ou il lui parle, ce qui est logique.

Ou mais moi je pars du principe , que Végéta n'est absolument pas impressionné par le SSJ2 de Gohan contre Kibito , donc il doit parler de son SSJ2 période Cell .

[Salagir]

D'ailleurs quand Gokuu pulvérise le gros monstre pas ebau (Yakon ?) Vegeta pense "Carot aussi peut dépasser le niveau de SUper Saiyen". Donc lui aussi Smile Et Babidi ne le controlait pas encore.

Au contraire : c'est à ce moment que Végéta voit que Goku est en fait niveau SSJ2, et comme lui ne l'est pas, commence son plan pour le dépasser.
Ayant vu que des humains passaient niveau "yamcha" (j'invente) par le "M" il a compris que c'était l'upgrade idéal pour passer lui aussi SSJ2.

Les plus fans de Végéta peuvent même affirmer que si ce dernier gueule très fort qu'il est méchant et pas là pour voir ces cabrioles, c'est pour attirer sur lui l'attention de Babidi afin d'être contrôlé par lui.

Végéta à Goku (tome 38, page 185) : Non enfin... je me suis peut-être plus entrainé que toi, mais tu es tjrs le plus fort ! Il y a constamment cette différence entre toi et moi ! Je l'ai compris quand tu t'es battu contre le monstre de Babidi ! Ca a été un grand choc pour moi, alors j'ai pris une décision...
Goku, page 186 : Je vois !! C'est babidi !!
Végéta : Oui. j'ai appris pendant le championnat que les hommes au service de Babidi étaient devenus beaucoup plus forts qu'avant ! Ca m'a donné une idée : me laisser manipuler par Babidi pour me retrouver de force égale avec toi ! Et j'ai eu raison...

Force de Gohan contre Kibito et Dabra

Plus que son manque d'entrainement, on ne peut qu'être choqué par Gohan qui ne se transforme pas en SSJ2 face à Dabra et encore moins à Gros Buu.
Gohan (pensé): "Je suis en colère mais... je n'arrive pas à l'être ... autant que la dernière fois !" (tome 38 page 178)
Parle-t-il de sa dernière fois face à Kibito ou face à Cell (ou Bojack ahaha) ?

La théorie de John Artaud c'est que face à Babidi, Gohan était encore TRES en colère de ce qui est arrivé à Videl. Lorsqu'il combat Dabra, il n'a pas de raison directe d'être SUPER en colère et dont le SSJ2 ne vient pas. Contre Buu, il se loose.
Contrairement à Goku puis Végéta, Gohan n'a jamais essayé de maitriser SSJ2, il est donc resté un SSJ1. Et en SSJ1, Végéta à ce moment le dépasse sûrement.

Dans tous les cas, Végéta est arrogant mais pas con, s'il voit que Gohan contre Dabra est largement inférieur à Cell, il dit vrai.

Au SSJ2 de Gohan contre Kibito, Végéta dit "il était bien plus impressionnant face à Cell". Là, Gohan est vraiment en SSJ2, mais pas en pleine puissance motivé par un combat, puisqu'il s'est transformé à la demande, attiré par la curiosité voire l'ordre de Piccolo (qui lui demande d'obéir à Kibito).
Et à ce moment Végéta ne dit pas qu'il se sent plus fort que lui mais il confirme bien que Gohan ne s'est pas amélioré, voire rouillé.

[Invité]

Au SSJ2 de Gohan contre Kibito, Végéta dit "il était bien plus impressionnant face à Cell". Là, Gohan est vraiment en SSJ2, mais pas en pleine puissance motivé par un combat, puisqu'il s'est transformé à la demande, attiré par la curiosité voire l'ordre de Piccolo (qui lui demande d'obéir à Kibito).
Et à ce moment Végéta ne dit pas qu'il se sent plus fort que lui mais il confirme bien que Gohan ne s'est pas amélioré, voire rouillé.[/code]

Pas trop d'accord avec toi, le ssj2 est un mutiplicateur par 2 de la puissance max du ssj1, la motivation n'entre pas en compte enfin sauf pour la transfo en elle meme puisque Gohan doit etre en colère pour se transformer.
Quant à Végéta il ne dit pas qu'il se sent plus fort que Gohan, mais tous ceux qui le connaissent savent qu'il ne supporte pas de voir qqun de plus fort que lui et voir Gohan en ssj2 ne le déconcerte meme pas un petit peu.D'ailleurs un peu plus tard il dira à Goku au sujet de Gohan, manga 38 juste avant le combat contre Dabra: "Nous sommes beaucoup plus fort que lui", Végéta ne pouvait absolument pas savoir à ce moment là que Gohan ne maitrisait pas totalement le ssj2.

Donc en essayant d' être objectif il y a 2 hypothèses:
1) Végéta est un ssj1 mais de puissance supérieure au ssj2 de Gohan

2) Végéta est ssj2 de puissance supérieure à Gohan et inferieure à Goku

[Triforceman]

A ton avis ?

De toutes façons, on s'en fout.

Et à ce moment Végéta ne dit pas qu'il se sent plus fort que lui mais il confirme bien que Gohan ne s'est pas amélioré, voire rouillé.

Il ne daigne même pas lever un sourcil! Franchement, vous croyez qu'en sept ans (c'est bien ça n'est-ce pas?), Végéta n'a pas eu le temps de maîtriser le SSJ2? Ce serait vraiment une moule! Quant au passage où Goku explose Yakon, il a, à mon avis, été suffisamment haut dans le SSJ2 pour que Végéta se rende compte que son propre SSJ2 ne faisait pas le poids.

Une foi sa force "révélé" ou "élevé" par Babidi il ni a pas de raison pour que sa puissance redevienne comme avant,, le M sur le front marque le fait qu'il ai été utilisé par Babidi et non que cette marque lui donne plus de force.

Pas de raison non plus pour que sa force se maintienne. Et je n'ai pas l'impression que Babidi ait eu la moindre influence sur Végéta, hormi le gain de puissance: il s'est dit "Ha, j'ai un M sur le front, je peux à nouveau me comporter comme un Méchant ". Un peu comme certains coincés qui se lâchent sous l'effet de l'alcool, moins parce qu'ils sont saouls que parce qu'ils ont envie de se lâcher : l'alcool sert juste de prétexte. D'ailleurs même quand il devient flagrant que Végéta n'est pas sous le contrôle de Babidi, le M ne disparaît pas (on peut se demander pourquoi ce con n'annule pas son sortilège...Il croit Boo invicible?).

La théorie de John Artaud c'est que face à Babidi, Gohan était encore TRES en colère de ce qui est arrivé à Videl.

Kibito tu veux dire

[Invité]

Quant au passage où Goku explose Yakon, il a, à mon avis, été suffisamment haut dans le SSJ2 pour que Végéta se rende compte que son propre SSJ2 ne faisait pas le poids.

Pour un mec dont j'ai oublier le nom dsl, Végéta pouvait atteindre le ssj2 sans son ensorcellement mais pas facilment, il serait dans un état intermediaire entre Gohan ssj2 et Goku ssj2 cest à dire qu'il lui faudrait une situation un peu stressante pour se transformer (ex: tenir 1 minute contre kid boo), mais il n'a pas non plus besoin de voir sa famille se faire massacrer comme Gohan.
Son choc a été de voir que Goku se transforme en ssj2 en 1 millième de seconde malgré toute l'energie qu'il avait perdu avant, et sans stresser la ou il lui faut du temps et de la tension.

[Invité]

la ou il lui faut du temps et de la tension.

Quelle temps faut il pour se transformer en SSJ2 pour toi ???
Une fois la transformation maitrisé , c'est tout simple ....

[SANGOHAN ADO SSJ2]

Donc en essayant d' être objectif il y a 2 hypothèses:
1) Végéta est un ssj1 mais de puissance supérieure au ssj2 de Gohan

2) Végéta est ssj2 de puissance supérieure à Gohan et inferieure à Goku

Pour ce qui est de la première hypothèse,il me semble assez improbable que Végéta ssj1>Gohan ssj 2 ,quand bien même ce dernier soit tout rouillé(je suis en revanche d'accord que Végéta n'a pa pu se faire d'idée réelle sur Goku SSJ2).

Pour la deuxième,il semble possible que Végéta ait un ssj2 supérieur à celui de Gohan(vu que le ssj2 de Gohan est bien bas),tout en étant inférieur à celui de Goku,qui est d'un niveau élevé(encore plus que celui de Gohan ado).


Et indépendamment de tout ce qu'a déjà expliqué Us!Ola Goku quelque chose me chiffonne à propos de l'interprétation des quelques paroles de Végéta,quand il parle de Gohan:
-"nous sommes beaucoup plus forts que lui"
-"quoi qu'on ne sait jamais,surtout si tu es en colère"
A ce moment là Végéta a bien vu Gohan ssj2 face à Kibito et pourtant il prend le risque de dire "je suis beaucoup plus fort que lui".
Est-ce qu'il parle seulement de Gohan SSJ1 quand il dit ça?Je sais pas trop,car Végéta n'est pas vraiment censé savoir que Gohan ne maîtrise pas/plus le ssj2.
Il a juste vu que Gohan est beaucoup moins fort qu'avant,en ssj2 ou pas,et la différence semble assez conséquente.
Les paroles de Végéta sont prononcées avant le combat face à Dabra,et à priori rien ne lui permet de penser que Gohan galère à devenir SSJ2,et il ne peut donc pas trop se douter qu'il devient ssj2 exclusivement sous le coup de la colère.
Ca pourrait amener à penser que Végéta pense bien à Gohan SSJ2 quand il parle,mais j'attends vos réactions viiiiiiiiite!

[Redd]

Je suis plutôt de ton avis, Sangohan ADO, quand tu dis que Vegeta pense être plus fort que Gohan, sauf si ce dernier se met en colère.

J'interprète cette phrase ainsi : Vegeta a atteint le stade SSJ2 et a dépassé le niveau de Gohan face à Cell, mais il sait que la puissance de Gohan peut vraiment varier lorsqu'il se met en colère (et surpasser n'importe qui). Et ça, quelle que soit la transformation : il a toujours connu Gohan comme ça.

En outre, d'un point de vue scénaristique, ça me semble cohérent que Vegeta ait dépassé le stade maximal de la saison précédente (saison Cell).

Pour moi, il se fait contrôler par Babidi avant tout pour pouvoir affronter Goku, et ensuite pour avoir un gap de puissance. Je pense que même dans le stade SSJ2, on peut faire varier considérablement sa puissance. Et Majin Vegeta est alors + fort qu'un SSJ2 "normal". En effet, il est de niveau de Goku SSJ2, et Vegeta dit bien que Goku est "+ fort que Gohan à son meilleur niveau".

Enfin, s'il n'était pas SSJ2 du tout, je ne le verrai pas si confiant lors du tournoi, et je pense qu'il aurait été bien + choqué en voyant Goku se transformer face à Yakon.


Après, j'admets que le débat est très délicat. J'ai donc mon interprétation, je respecte les autres qui sont tout aussi valables, et j'avoue, c'est aussi le coeur qui parle.

[San999]

Quand Piccolo dit que Bejîta est plus fort que Gohan époque Cell, il a une petite hésitation, ce qui sous-entend que la différence n'est pas si énorme. Franchement si Bejîta avait atteint le Super Saiyajin 2 et qu'il accepte l'aide de Babidi pour un minuscule gain de puissance...

Pour ce qui est de sa remarque sur Gohan, notre Bejîta s'est un peu socialisé avec le temps, s'intéressant un peu plus à son entourage et il doit savoir que Gohan est super rouillé au point de ne plus pouvoir se transformer si facilement que ça.

[SANGOHAN ADO SSJ2]

Pour ce qui est de sa remarque sur Gohan, notre Bejîta s'est un peu socialisé avec le temps, s'intéressant un peu plus à son entourage et il doit savoir que Gohan est super rouillé au point de ne plus pouvoir se transformer si facilement que ça.

C'est justement là dessus que j'ai un petit souci,Végéta a bien vu que le ssj2 de Gohan n'est vraiment plus ce qu'il était mais comment aurait-il pu être au courant de ses difficultés à devenir ssj2 sans l'avoir vu?
Vous me direz Végéta a vu du premier coup d'oeil et sans qu'il se transforme que Gohan ne s'entraînait pas...

J'interprète cette phrase ainsi : Vegeta a atteint le stade SSJ2 et a dépassé le niveau de Gohan face à Cell
(...)
Pour moi, il se fait contrôler par Babidi avant tout pour pouvoir affronter Goku, et ensuite pour avoir un gap de puissance.

En revanche s'il était déjà plus fort que Gohan ado ssj2 il n'aurait plus aucune raison de se faire posséder car il serait déjà au niveau de Goku donc c'est clair qu'il est moins fort que Gohan ado ssj2.

[Us! Ola Goku!]

Vegeta ssj1 peut très très bien être supperieur à un gohan ssj2.

Je ne vois pas où cela coince? Le ssj est un coefficient multiplicateur de la puissance max de base, disons que si la puissance normal au max de Gohan (vs Cell) est de 10 elle sera de 500 en ssj et 1000 en ssj2.

Vegeta sait très bien que Gohan ne s'entraine plus du tout... Disont que le Gohan (vs Kibito) passe à 5 en normal alors en ssj1 il sera à 250 et en ssj2 en 500.

le Gohan (vs kibito) a donc son ssj2 qui vaux son ancien ssj1 (pour moi il est même en dessous).

Alors pourquoi Vegeta ssj1 ne serait il pas arrivé à augmenter son état normal pour que son ssj1 dépasse le ssj2 de Gohan (vs Kibito) qui a diminué depuis 7 ans?

Vegeta max en normal vaux 15 alors en ssj1 il vaux 750 et donc bien plus puissant que le Gohan ssj2 (vs Kibito)

Ce qui rentabiliserait le fait que Vegeta dit que lui et Goku sont plus puissant que Gohan.

[SANGOHAN ADO SSJ2]

Vegeta ssj1 peut très très bien être supperieur à un gohan ssj2.

Je ne vois pas où cela coince?

C'est vrai que ça peut effectivement être le cas là c'est peut-être moi qui fait un blocage par rapport à ceci,et là on peut rien pour moi.
Pour une seule raison (bon je raconte un peu ma vie lol):

je sais bien que le SSJ2 de Gohan est beaucoup moins fort que celui qu'il avait au Cell Game,aucune comparaison possible,cependant:

il aurait baissé au point d'être au niveau de Gohan ado SSJ1 voire moins?J'me suis dit que ça faisait beaucoup quand même surtout qu'il a en plus énormément de difficultés à devenir SSJ2.
Même s'il s'est pas entraîné et tout et tout là c'est vraiment une merde totale quoi tout juste capable de battre Sangoten et Trunks.

Mon erreur doit alors surement venir de la force de Gohan à ce moment là je pense...

[Us! Ola Goku!]

il aurait baissé au point d'être au niveau de Gohan ado SSJ1 voire moins?J'me suis dit que ça faisait beaucoup quand même surtout qu'il a en plus énormément de difficultés à devenir SSJ2.

C'était juste pour illustrer mes exemples.

Même s'il s'est pas entraîné et tout et tout là c'est vraiment une merde totale quoi Shocked tout juste capable de battre Sangoten et Trunks.

Pourquoi le sous estimer à ce point la? Certe son niveau n'a plus rien avoir mais de la à le decendre à un niveau Goten/trunks, faut pas exagerer