[Topic Unique] Les Chevaliers du Zodiaque (St Seiya)

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Pour Hadès:

Spoiler

Oui, il meurt bel et bien à la fin du manga contrairement aux guerres saintes précédentes (et contrairement à Poséidon qui est toujours vivant). Sa mort entraîne effectivement la disparition de l'enfer (qui est beaucoup plus proche d'un enfer chrétien que grec), ce qui est bonne chose, les défunts ne seront plus torturés et reposeront donc en paix.

Pour Zeus:

Zeus était sensé être l'arc suivant Hadès et conclure la saga au passage. Comme le succès du manga s'estompait peu à peu, elle n'a pas vu le jour. Depuis, personne n'y à toucher, au cas où Kurumada veut en faire quelque chose.

[Lalilalo]

Sa mort entraîne effectivement la disparition de l'enfer (qui est beaucoup plus proche d'un enfer chrétien que grec), ce qui est bonne chose, les défunts ne seront plus torturés et reposeront donc en paix.

Dans l'enfer grec, les âmes des défunts peuvent subir divers châtiments. C'est donc bien l'enfer grec qui est décrit dans Saint Seiya. Ou alors j'ai mal compris ce que tu voulais dire ?

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L'enfer grec est le royaume des morts général, ceux qui ont péchés sont punis en fonction de leur vie passé, mais ce n'est pas une généralité comme dans Saint Seiya où rien que le fait de cueillir une fleur est jugé comme un meurtre.

[Son Goku]

L'enfer grec est le royaume des morts général, ceux qui ont péchés sont punis en fonction de leur vie passé, mais ce n'est pas une généralité comme dans Saint Seiya où rien que le fait de cueillir une fleur est jugé comme un meurtre.

Et quel rapport avec l'enfer chrétien ? dans l’enfer chrétien on est aussi puni si on cueille une fleur ?

[San999]

L'enfer grec est le royaume des morts général, ceux qui ont péchés sont punis en fonction de leur vie passé, mais ce n'est pas une généralité comme dans Saint Seiya où rien que le fait de cueillir une fleur est jugé comme un meurtre.

Et quel rapport avec l'enfer chrétien ? dans l’enfer chrétien on est aussi puni si on cueille une fleur ?

Pardon de faire ma Foenidis, mais pour certains, tu es bien puni de l'Enfer juste pour avoir fait un bisou à quelqu'un du même sexe alors assassiner une fleur...

[Son Goku]

Pardon de faire ma Foenidis, mais pour certains, tu es bien puni de l'Enfer juste pour avoir fait un bisou à quelqu'un du même sexe alors assassiner une fleur...

Tais-toi malheureux, tu as envie qu'elle retransforme à nouveau la topic religion en défouloir pour ses pulsions anti-religion si par hasard elle tombe sur ton post !

Non sérieusement, la vision Kurumadienne du péché est assez hardcore en effet, mais du peu que je sais de la religion chrétienne, on reste quand même très en dessous à ce niveau ! Bref, l’enfer chrétien et grec ( version Kurumada) n'ont à mon avis que très peu de points communs !

[Lenidem]

Il me semble que les "enfers" au sens grec ne sont pas seulement vu comme des lieux de torture, mais aussi comme un endroit hyper déprimant où, au mieux, on se fait grave chier - à moins de faire partie des rares élus qui peuvent se rendre aux Champs Élysées. Mais dans tous les cas, plus vite on boit l'eau du Léthée pour revenir sur la terre des vivants, mieux c'est.

En tout cas, dans Saint Seiya, le trip d'Hadès et de ses juges, c'est de torturer à peu près tout le monde pour apprendre aux mortels à bien se conduire. Or comme personne ne semble au courant qu'on se fait torturer après la mort pour avoir cueilli une fleur ou écrasé un insecte, ben ça marche pas trop. Son Goku, cette vision du péché n'est pas celle de Kurumada, c'est celle d'Hadès, l'antagoniste, qui est dans l'erreur, comme le prouve Athéna en le butant au nom de l'amour... L'amour inconditionnel et universel d'Athéna, en revanche, peut bel et bien être rapproché d'agapè, l'amour chrétien.

[Son Goku]

I Son Goku, cette vision du péché n'est pas celle de Kurumada, c'est celle d'Hadès, l'antagoniste, qui est dans l'erreur, comme le prouve Athéna en le butant au nom de l'amour...

Oui oui je sais, je disais cellle de Kurumada par abus de langage ! Dans le manga c'est bien la vision d'Hadès qui est confrontée à celle d'Athéna et ses saints, mais bon comme c'est Kurumada l'auteur du manga... bref.

L'amour inconditionnel et universel d'Athéna, en revanche, peut bel et bien être rapproché d’agapè, l'amour chrétien.

Ça je connaissais pas ! Merci pour l’info Lenidem !

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L'enfer grec est le royaume des morts général, ceux qui ont péchés sont punis en fonction de leur vie passé, mais ce n'est pas une généralité comme dans Saint Seiya où rien que le fait de cueillir une fleur est jugé comme un meurtre.

Et quel rapport avec l'enfer chrétien ? dans l’enfer chrétien on est aussi puni si on cueille une fleur ?

Bon, j'ai du mal m'exprimer, je vas faire plus direct:

enfer grec: tous les morts, gentils comme méchant, ceux qui ont péchés sont puni en conséquence, les autres non
enfer chrétien: tout les pécheurs, donc tous torturés
enfer saint seiya: tous les morts, gentil comme méchant, et tous sont torturés

[Son Goku]

Dans ce cas ( selon ta définition), l'enfer chrétien et à peu prés comme le grec, pas comme celui de Saint Seiya ( ou tous sans exception sont punis pécheurs et non pécheurs), ou alors je comprends rien...

Par ailleurs return, Elysion ( les champs Élysées aka le paradis) existe dans l’univers de Saint Seiya ce qui montre qu'il y'a quand même des exceptions parmi les humains qui échappent aux tourments de l'enfer ! ( Charon y fait mention d'ailleurs lorsqu’il rencontre Seiya et Shun)

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euh, là honnêtement, je vois pas comment expliqué mieux...

Enfer chrétien et saint seiya: lieu de souffrance absolu
Enfer grec: royaume des morts. Y'a de la souffrance mais guère plus que sur Terre voire moins et généralement elle et plus "juste" selon les standards de l'époque.

Quand à Elysion, il y a certains micro-exceptions qui peuvent éventuellement y arriver, Charon pense que Shun puise y parvenir et pourtant il n'est pas considéré comme qualifié par Rune (et pourtant, pour faire plus vertueux que Shun faut le faire). Shaka semble être le seul qui aurait pu en être digne s'il n'avait pas attaqué Hadès. Donc voilà le CV qu'il faut avoir pour y accéder. Il dot y avoir plus de mots prononcés par le chevalier du lionnet dans tout le manga que d'humains à Elysion

[Lenidem]

C'est vrai que Shun est considéré par Hadès comme la personne la plus pure sur Terre à cette époque puisqu'il le choisit comme réceptacle (ce que j'ai toujours trouvé complètement naze comme ressors scénaristique) et pourtant même lui n'a pas accès aux Champs Élysées... En même temps, s'opposer à un dieu est considéré comme un crime, or les dieux se foutent toujours sur la tronche par humains interposés, donc pour peu que t'appartiennes à un camp, t'es automatiquement condamné...

Je suis donc d'accord avec ta conclusion, Return, de même qu'avec le point de vue de San999 (je crois) : Saint Seiya, c'est cool vu de loin, mais faut pas trop approfondir...

Ah, j'ai oublié de répondre à ça :

Les chevaliers sont plus forts sans leurs armures hein.

Des fois oui, des fois non. Comme bien des choses dans Saint Seiya : perdre un ou des sens peut t'affaiblir (les chevaliers d'or renégats VS Shaka) ou augmenter ton cosmos (Ikki VS Shaka, Seiya VS Saga...), une même attaque peut ne plus du tout fonctionner contre un chevalier (Hypnos VS Shiryu et Hyoga, je ne sais plus quel spectre VS Kanon...) ou au contraire marcher de mieux en mieux (Seiya VS Shiryu), etc.

[Son Goku]

LoL Lenidem !
Ce qui est marrant aussi, c'est que même pour les non initiés, y'a pas besoin de lire le manga pour les voir ces défauts de Saint Seiya ( l’œuvre aux mille et une incohérences telle que je l'ai baptisé ), il suffit de regarder la série abrégée de StateAlchemist ou toutes ces petite perles sont compilées et traitées avec un humour des plus délicieux !

Hyoga contre Milo :
Hyoga : J'ai bien analysé ta technique et chacun sait qu’une même attaque ne marche pas deux fois sur un chevalier..
Milo : par l’aiguille écarlate !!
Hyoga : haaah !!!!
Milo : par l’aiguille écarlate !!
Hyoga : haaah !!!!
Milo : par l’aiguille écarlate !!
Hyoga : haaaaahh !!
Milo : par l’aiguille écarlate !!
Hyoga : aaaaaaahh ...euuu !!!
Milo : excuse moi tu disais ?

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Ca c'est State Alchemist

Mais oui, Saint Seiya c'est c'est le condensé du cliché de shonen des 80s-90s

[Black_Mass_Priest]

En fait, pour l'Enfer, c'est simple : Kurumada a tout simplement transposé celui représenté dans La Divine Comédie de Dante. Œuvre qui est une exaltation de la foi qui est plus importante que la raison.

Tenez, si ça vous intéresse, G.A et TLC avancent. L'un continue, l'autre va se terminer. Et mon dieu qu'il était temps pour TLC.