Système d'éducation

[Tenchi]

Tu peux devenir controleur de gestion avec un DCG.

Pression familiale ? En même temps c'est à toi de decider de ta vie hein.

[omurah]

C'est le genre de diplôme à compléter avec un master spé genre ingéfi de l'EM Lyon. Ce qui t'ouvre les portes de certaines branches genre les fusions/acquisitions. Le contrôle de gestion ça m'intéresse pas des masses mais oui, c'est accessible avec un DCG (mais s'arrêter au niveau license pour devenir contrôleur c'est limitatif pour le coup, au sens où les contrôleurs de gestion ont généralement bien plus qu'un simple DCG, donc tu vas avoir du mal à tirer ton épingle du jeu si tu t'en tiens à ce seul diplôme).

[Vulgarizators] Usul - Génération Youtube
Je sais pas si cette vidéo a déjà tourné sur le forum, mais je profite de ce post pour la glisser, vu qu'elle est en lien avec ce dont on parle, là.

[niicfromlozane]

Tiens donc, les gens s'étonnent du prix exorbitant de l'education nationale. Un enfant n'a besoin que de parents qui lui apprenne à apprendre seul, de manière autonome.

Vive les candidats libres...

Je veux pas dire, mais ce système que tu préconises a déjà existé, notamment entre la préhistoire et le milieu du XXè siècle ; une période particulièrement marquée par une explosion de la démocratisation du savoir, contrairement aux 70 dernières années…

[omurah]

Je précise que je ne m'associe pas du tout aux rires condescendants de la foule (dans la vidéo au dessus) quand les grandes écoles sont évoquées. Perso, j'ai absolument rien ni contre les gens aux dents longues (je pense que l'ambition c'est une bonne chose), ni contre ceux qui pensent que les études ne sont ni l'alpha et oméga de l'épanouissement personnel ni une étiquette particulièrement utile.

Je pense que le plus important au fond c'est qu'il y ait de la place pour l'éthique et l'humain dans les deux visions de la chose.

[Zhatan]

Non mais surtout t'es pas obligé d'être un pourri d'ambition pour aller en prépa -_-'
J'ai pas trop aimé la vidéo. Je trouve qu'il dit beaucoup de choses un peu à l'emporte-pièce sans prendre la peine de vérifier. Comme le fait qu'on serait une génération très critique, et puis l'accès au savoir, et puis d'ailleurs les grandes écoles et ainsi de suite. Mouais. Mouais.

[Tenchi]

On peut être ambitieux sans avoir besoin d'aller à l'école.

C'est ce que je me tue à faire comprendre.

[Zhatan]

Tu te tues pas beaucoup. Tes posts doivent faire une ou deux lignes en moyenne.
Et oui on a compris qu'on pouvait faire plein de trucs sans aller à l'école. Mais l'idée de l'école c'est que tout le monde ait un accès minimum à un ensemble de savoir qui, sans l'école, resteraient inaccessibles à une partie de la population. Après on peut discuter de l'étendu de ce que l'école doit offrir, mais encore faudrait-il faire des phrases de plus de 5 mots.

[Tenchi]

Oh mais je pourrais faire un long post, mais bon de toute façon chacun est campé sur sa position.

[Zhatan]

Aime des Aires.
Donc c'est ce que je dis : tu te tues pas beaucoup.
On n'est pas campé, ce que tu dis n'a juste pas beaucoup de sens, pour le moment.

édit et up :
Au fait, sur la comparaison des niveaux d'orthographe :
http://www.lemonde.fr/societe/article/2007/02/08/orthographe-les-collegiens-de-cinquieme-sont-tombes-au-niveau-des-eleves-de-cm2-de-1987_865096_3224.html
Il semblerait bien, même si on peut émettre des réserves, qu'il y a un différentiel négatif dans la maîtrise de l'orthographe (du moins de la dictée) entre les élèves. De là à conclure que les élèves sont davantage illettrés, il ne faut peut-être pas exagérer. Mais enfin ça suggère qu'on a perdu quelque chose en route.

[Antarka]

Bon je suis désolé pour ce lien, mise en garde pour nos professeurs/enseignants sur ce forum . Mais Jerry.

http://jeanjacqueslemag.fr/une-enseigna ... un-savoir/

J'aime ces démonstrations par l'absurde

Sinon pour répondre à Zhatan sur la qualité de l'orthographe des gens, c'est pas tant qu'ils savent pas écrire, c'est qu'ils s'en donnent pas la peine j'ai l'impression. Enfin pour developper ma pensée, je pense que beaucoup sont capables, avec de la concentration et un peu de patience, de faire une lettre de motivation manuscrite nickelle (au pire au 2 ou 3eme essai mais bon) mais que dans la vie courante, l'orthographe n'est pas une priorité, et que bon, 3-4 fautes par phrases n'empecheront pas la Terre de tourner.

M'enfin ça fait des années que je vois, dans ma vie professionnelle, des fautes aberrantes (sur écran c'est déja moche, mais sur PC...) confirmant que dans le soin, non seulement ils écrivent mal, mais ils orthographient mal. Et y'a une nette distinction entre des transmissions écrites d'un(e) soignant(e) de plus de 25-30 ans, et les plus jeunes. En mieux pour les plus agées.

Je saurais pas expliquer ça autrement que par un manque de pratique consciencieuse. La répétitivité a ses avantages dans tout les domaines (ex : faire 15 000 fois le même katat au karaté avant de le considerer acquis), pi etre ça qui manque. Et ce manque de pratique dans la rédaction manuscrite, je saurais pas trop l'expliquer autrement que par l'avenement de l'ère informatique (enfin la plupart des gens de ma génération ont vraiment commencé à taper sur un clavier une fois ados voire jeunes adultes, quand ils avaient déja des bases solides quoi).

M'enfin perso, l'orthographe était loin d'etre mon point fort au collège (moults me foutaient des taules en dictée, même si j'arrivais en général à avoir la moyenne), j'estime que mon niveau depuis a regressé (même si mon vocabulaire s'est étoffé), et j'écris mieux que 90% de mes collègues ou potes plus jeunes que moi. Ca me choque un peu. Ptetre un manque de tuyaux en général (genre remplacer un verbe du 1er groupe par un du 2 ou 3eme groupe pour etre sur de le mettre ou pas à l'infinitif. Ex "j'estime que mon niveau depuis a regressé/regresser" ---> "J'estime que ma femme a grossi/grossir". Et ça semble évident d'un coup).


M'enfin l'important reste de :

Spoiler

Edit :


http://www.sciencesetavenir.fr/fondamen ... ces_108486

On est les plus mauvais de l'union européenne en Maths (en CM1 et Terminale S), j'aurais pas cru.

[Davebond 00S]

En 2017, la grammaire est simplifiée, voire négociable

Spoiler

Petit extrait croustillant qui vous donnera peut-être envie d'aller jeter un oeil à l'article...

[...] le problème de la difficulté des accords français a été résolu en une maxime à graver en lettres d’or au-dessus de tous les tableaux de France et de Navarre : « en fait, en langue, tout est négociable ».
Si. Je vous jure. Si l’élève a fait une faute, mais qu’il est capable de justifier son choix, même de façon totalement erronée, alors nous devons considérer qu’il a raison.
Par exemple, s’il écrit « Les cadeaux que Lucie a reçue lui ont plue », nous sommes en droit (ô généreuse inspection) de lui demander des comptes sur ses accords défaillants des participes passés. Mais si l’élève répond « Ben on parle de Lucie, or Lucie est une fille, donc j’ai mis des E », eh bien cet élève, qui a fait preuve d’une capacité à justifier ses erreurs… a finalement raison !

Spoiler

Siouplé, dites-moi que c'est une mauvaise blague et que je me suis fais avoir...

[ChrisToTheCrix]

J'ai vomi.

Bordel mais où on va sérieux ?! Bientôt ils pourront écrire en "SMS". C'est pas régler le problème de leur faciliter la tâche comme ça. En crachant sur la langue française, qui plus outre (et non moins des moindres)

Je trouves ça vraiment affligeant. (J'ai mis un "s", car je parles de moi, et on est plusieurs dans ma tête)

Les grands écrivains doivent faire un paquet de tour dans leur tombe ...

A quand les "sa" au lieu de "ça" ?

[Point]

C'est très certainement pour ceux qui croivent qu'on peut jouer avec la langue. Si on aurait pas le droit de faire des fautes, ce serait trop strict.

[ChrisToTheCrix]

Non mais sérieux, qu'est ce qu'ils croivaient eux ? Que la vie c'est un film de boule ?

Je suis vraiment choqué par cet article. Quand je vois ça, j'ai vraiment peur pour ma fille. Mais bon, elle pourra compter sur nous pour lui apprendre correctement les choses...

[Antarka]

Je suis impressionné. Parce que je sais l'amour/passion/obscession/chauvinisme que nous autres ressentons pour la langue Française, et que la ça semble vraiment énorme quoi. J'imagine deux gros trolls en train de boire un verre "Hey on pourrait faire quoi pour rendre totalement fou les défenseurs de la langue Française ?" ---> "Et si on rendait l'orthographe NEGOCIABLE !!????".

Sans rire, j'aurais voulu monter un gros fake pour faire le troll, je serais sans doute pas arrivé jusqu'a ce niveau. Je me serais contenté de dire que je voulais mettre fin à l'enseignement des temps subjonctifs, voire aux participes passés.

Sinon plus profondement, je sais pu quoi penser de tout ça. La langue est le support de l'esprit, celui par laquelle on essaie de conceptualiser les idées bizzares que notre gros organe cranien nous envoie. Ne sert à rien d'avoir des idées et du talent sans savoir l'exprimer quoi. C'est un thème qui est même présent dans certains classiques de la littérature (1984, et sa Novlangue qui finalement affaiblit l'esprit).

M'enfin ça finirait presque par me sembler secondaire quoi.

Secondaire parce que le "niveau d'orthographe d'antan", en admettant qu'il ait existé et qu'il s'agisse pas d'un fantasme idéalisé par nos vieux, bah je le juge perdu, c'est TROP TARD, irrecuperable. En tout cas l'idée que l'immense majorité des eleves soient capables de gerer les dicos d'or avec moins de 5 fautes, on peut l'enterrer. Bon a priori l'idée que tout les jeunes de 18 ans soient capables d'écrire une lettre de motivation sans fautes, on peut l'enterrer aussi.
Secondaire parce que quitte à être perdu, je suis pas sur qu'écrire "se" au lieu de "ce" témoigne d'une carence en imagination ou en intelligence (même si ça me fait saigner les yeux).
Secondaire parce que moults langues n'accordent pas les genres masculins/féminins et s'en sortent très bien.
Secondaire parce que beaucoup de langues ont des règles de conjugaison beaucoup plus simples que le Français et qu'ils s'en sortent très bien.

Au final, me semblerait plus important actuellement de developper le sens critique que le niveau d'orthographe moyen. Voire les mathématiques, la science et la physique au lieu du niveau d'orthographe moyen. Et "objectiviser" notre programme d'Histoire aussi. Elever le niveau en langues etrangères aussi. Revoir pas mal d'élements du système d'éducation dont les nombreux professeurs du forum parleront mieux que moi.

C'est quand même objectivement marrant cet "amour" qu'on a pour la langue Française. Au point de tolerer par exemples des remakes de films tout les 10 ans pour les recontextualiser dans notre époque... mais si on faisait la même chose pour nos grands classiques de littérature ("Le Best-seller de la fin du XIXEme siècle Les Miserables, ENFIN LE REMAKE, ne ratez pas la sortie de "Les boloss du système" aux éditions Galimard, Fevrier 2017") ça hurlerait de partout, ça polémiquerait pendant des semaines en éclipsant tout autre sujet d'actualité. Pourtant Dieu sait que certaines de nos oeuvres auraient besoin d'etre re-situées dans notre époque (comment ça s'écrit ça ? Ressituer ? Re-situer ?), rien que pour parler de La Princesse de Cleves pour prendre un exemple à Troll.

Est-ce que nos eleves sont plus mauvais qu'auparavant ? A priori oui, selon quelques études et énormement de préjugés (notament que l'immense majorité des jeunes serait incapable d'obtenir son certificat d'études, ce que je pense vrai). Partons du postulat que oui, ils sont plus mauvais. Est-ce que le niveau d'orthographe est revelateur de cette baisse de niveau ? Possible. Est-ce que nos eleves sont "plus cons" parce qu'ils écrivent plus mal ? Je ne pense pas.

Est-ce que le niveau d'orthographe dont semblent si fiers nos seniors aurait pas déja fait hurler les seniors des generations precedentes (enfin les élites en Français quoi) : totalement.

Autant il me semble important, dans une langue, de pas perdre en nuance, en capacité d'expression, autant "défendre la langue pour défendre la langue", quel interet en fait ? Je sais que certains répondraient que ça fait partie de notre culture blablabla, et donc quel interêt ?