[Topic unique] Hunter X Hunter

[Joka]

Oké, j'arrête de lire maintenant, c'est trop pour moi.

L'arc en cours :

Spoiler

Hisoka ! BON SAAAAAAAAAANG !!

Purée, le personnage le plus emblématique du manga... sur le point de se faire tuer, vraiment ? A ce stade, je me fiche complètement qu'il gagne ou qu'il perde, mais le faire tuer c'est se priver du potentiel gargantuesque du personnage à s'insérer dans quasiment n'importe quel arc et rendre le tout plus palpitant. Les exemples ne manquent pas : Examen Hunter, Yorkshin City, Greed Island... A chaque fois il n'était qu'un élément ajouté mais qui apportait un certain peps non négligeable. Et puis le Death Flag est d'autant plus évident puisqu'un flash-back sur le personnage est récemment sorti ; certes pas dessiné par l'auteur mais la coïncidence est trop énorme quoi.

Le voir aussi malmené et perdre ses membres un par un... Ça n'a rien a voir avec le combat contre Kastro, là, ses membres se font littéralement désintégrer à la chaîne. Je vais faire mon fanboy mauvais joueur, mais en même temps Kuroro a eu tout le temps de se préparer minutieusement, choisissant le terrain idéal pour un maximum de dégâts et récoltant des capacités cheatées à chaque fois (Black Voice, vraiment ? Il est allé jusqu'à dérober le Nen de Sharnalk ?!)... là où Hisoka est arrivé les mains dans les poches comme d'habitude.

J'ai espoir qu'il nous ressortira une expression de ce genre, là, on sera rassuré qu'il y aura un retournement de situation :

[Seychar]

Oké, j'arrête de lire maintenant, c'est trop pour moi.

L'arc en cours :

Spoiler

Hisoka ! BON SAAAAAAAAAANG !!

Purée, le personnage le plus emblématique du manga... sur le point de se faire tuer, vraiment ? A ce stade, je me fiche complètement qu'il gagne ou qu'il perde, mais le faire tuer c'est se priver du potentiel gargantuesque du personnage à s'insérer dans quasiment n'importe quel arc et rendre le tout plus palpitant. Les exemples ne manquent pas : Examen Hunter, Yorkshin City, Greed Island... A chaque fois il n'était qu'un élément ajouté mais qui apportait un certain peps non négligeable. Et puis le Death Flag est d'autant plus évident puisqu'un flash-back sur le personnage est récemment sorti ; certes pas dessiné par l'auteur mais la coïncidence est trop énorme quoi.

Le voir aussi malmené et perdre ses membres un par un... Ça n'a rien a voir avec le combat contre Kastro, là, ses membres se font littéralement désintégrer à la chaîne. Je vais faire mon fanboy mauvais joueur, mais en même temps Kuroro a eu tout le temps de se préparer minutieusement, choisissant le terrain idéal pour un maximum de dégâts et récoltant des capacités cheatées à chaque fois (Black Voice, vraiment ? Il est allé jusqu'à dérober le Nen de Sharnalk ?!)... là où Hisoka est arrivé les mains dans les poches comme d'habitude.

J'ai espoir qu'il nous ressortira une expression de ce genre, là, on sera rassuré qu'il y aura un retournement de situation :

Spoiler

Je pense que le potentiel de son Pansy Gum ajouté à sa volonté propre peut nous apporter une sacrée surprise, cela dit ça serait aussi le moment ou jamais de le faire mourir avant qu'il ne revoie éventuellement Gon

[Joka]

Spoiler

Je pense que le potentiel de son Pansy Gum ajouté à sa volonté propre peut nous apporter une sacrée surprise, cela dit ça serait aussi le moment ou jamais de le faire mourir avant qu'il ne revoie éventuellement Gon

La dernière scène laisse penser qu'il n'a pas encore dit son dernier mot. Il se met en boule, donc je suppose qu'il va tenter un dernier coup d'éclat ; en tout cas, c'est comme il le dit, foncer ou mourir. Mais c'est assez étrange de se dire qu'il va peut-être véritablement mourir... Le personnage était tellement inatteignable, même dans des situations à première vue inextricables, que c'est difficile d'avaler qu'il risque cette fois d'y passer pour de bon.

Sinon, il a déjà affronté Gon une fois dans la Tour Céleste, mais on a pas encore eu un éventuel match retour, donc peut-être. Faut voir maintenant si cette parenthèse a été fermée ou est encore en suspend.

[Piccolo Daimao]

Tu me fais très peur Joka. Je n'ai pas encore attaqué la lecture de scans, et je suis en gros stress

Spoiler

Pas toi Hisoka. Pas maintenant. Pas après tout ce qu'il te reste à accomplir. Haha je vais devoir attaquer la lecture, je ne peux pas rester dans cet état d'incertitudes le concernant. Et on est pas dans Dragon Ball là. Si il y passe, c'est la fin...

[Joka]

Malheureusement, Piccolo Daimao, je n'exagère pas ; les événements et la mise en scène présente laisse peu de doutes... Bon courage pour la reprise, perso, je vais d'arrêter durant quatre ou cinq chapitre histoire d'être sûr d'avoir la conclusion lorsque je reprendrai la lecture (en espérant qu'il n'y aura pas d'hiatus surprise entre-temps, ce serait horrible).

Spoiler

Ce qui est toutefois intéressant de noter dans ce "mini-arc", c'est que l'on lit le combat seulement du point de vue d'Hisoka. On ignore ce que pense Kuroro et comment il s'y prend exactement, tout est toujours ellipsé de son côté.

[Piccolo Daimao]

Bon voila, j'ai rattrapé mon retard

Spoiler

Vraiment jouissif. J'ai pas peur de dire que c'est pour moi la confrontation la plus épique et badass que j'ai vu dans ce manga, et faisant parti de celles que j'ai le plus apprécié de lire (bon, c'est pas encore terminé, vous me direz) tout mangas confondus. Voir Hisoka dans cette situation où il commence même à émettre que même lui peut mourir, ça m'a vraiment fait bizarre. Lui, la figure inatteignable et qui faisait office de titan au potentiel inconnu et toujours à tout prendre avec déconvenue.
Je ne doute pas de Togashi pour briser les codes et faire mourir l'un de ses personnages clé. Il l'a déjà prouvé par le passé. Mais là, je n'espère vraiment pas voir Hisoka trépasser. Il est l'une des raisons principale qui m'ont fait adorer ce manga. Et sans lui, ça serait un énorme poids de qualité en moins...

J'espère qu'encore une fois, ce bougre réussira à me surprendre comme il l'a fait depuis le début. En tout cas, si il tombe maintenant, il aura montré que c'était vraiment un roxor en puissance. Même Kuroro a du préparer consciencieusement sa stratégie depuis un moment et a tout planifié pour ce combat. Est-ce un aveu que en 1 contre 1 pur et dur dans un lieu désert, il a conscience qu'il aurait perdu?
Je suis encore plus en stress maintenant et veut lire la suite coûte que côute !

[Seychar]

Bon voila, j'ai rattrapé mon retard

Spoiler

Vraiment jouissif. J'ai pas peur de dire que c'est pour moi la confrontation la plus épique et badass que j'ai vu dans ce manga, et faisant parti de celles que j'ai le plus apprécié de lire (bon, c'est pas encore terminé, vous me direz) tout mangas confondus. Voir Hisoka dans cette situation où il commence même à émettre que même lui peut mourir, ça m'a vraiment fait bizarre. Lui, la figure inatteignable et qui faisait office de titan au potentiel inconnu et toujours à tout prendre avec déconvenue.

Spoiler

pour le côté figure inatteignable, je trouve que Jin et dans une moindre mesure Kirua (depuis son combat où il se défait du conditionnement d'Irumi) sont bien plus probants que Hisoka, cela dit, Hisoka a une aura, un alignement particulièrement douteux et subversif qui en font un personnage particulièrement appréciable alors qu'il est tout sauf "héroïque" quoi "qu'épique" (du moins à mon sens)

[Piccolo Daimao]

Spoiler

Disons qu'ils sont plusieurs pour moi à dégager ce sentiment d’inaccessibilité : Gin, Kuroro, Hisoka, Silva et Zéno entre autres. Je ne compte pas les Nétero et Kimera-Ants car c'est une ligue encore au dessus
Donc après, là on a un énorme combat entre 2 protagonistes, dit inatteignables, avec une force qu'on ne pouvait que supposer auparavant, qui se livrent un combat à mort. Donc la mort de l'un des 2 est clairement envisageable. C'est juste que ça m'a fait une étrange sensation de voir Hisoka parler de mourir. Je n'étais pas préparé psychologiquement, on va dire

[Seychar]

Spoiler

Disons qu'ils sont plusieurs pour moi à dégager ce sentiment d’inaccessibilité : Gin, Kuroro, Hisoka, Silva et Zéno entre autres. Je ne compte pas les Nétero et Kimera-Ants car c'est une ligue encore au dessus
Donc après, là on a un énorme combat entre 2 protagonistes, dit inatteignables, avec une force qu'on ne pouvait que supposer auparavant, qui se livrent un combat à mort. Donc la mort de l'un des 2 est clairement envisageable. C'est juste que ça m'a fait une étrange sensation de voir Hisoka parler de mourir. Je n'étais pas préparé psychologiquement, on va dire

Spoiler

Gin est deux à trois crans au dessus de Nétéro, je pense qu'il doit être tout proche du niveau du roi si ça n'est supérieur, il cherche perpétuellement du challenge, même si c'est sur que niveau vitesse Nétéro >>All, mais bon comme Gin et le sens des responsabilités, ça fait Neuf Mille…

[Piccolo Daimao]

Spoiler

Oula. Gin 2-3 crans devant Nétéro, tu y vas fort . Enfin, je n'ai rien vu dans le manga qui indiquait cet état de fait. Moi j'ai surtout compris que Nétéro était le Hunter le plus fort qui soit, et que le Roi était encore encore au dessus, et je te parle pas de sa forme God Meruem.

[Seychar]

Spoiler

Oula. Gin 2-3 crans devant Nétéro, tu y vas fort . Enfin, je n'ai rien vu dans le manga qui indiquait cet état de fait. Moi j'ai surtout compris que Nétéro était le Hunter le plus fort qui soit, et que le Roi était encore encore au dessus, et je te parle pas de sa forme God Meruem.

Spoiler

j'ai aussi cru au début que Nétéro était le plus fort des Hunter, jusqu'au moment où j'ai relu l'arc Greed Island et le fait qu'ils expliquent que le président des Hunters avant d'être très fort, se doit d'être particulièrement fiable et qu'il y a au moins cinq hunters plus forts que lui, si ça n'est quinze ou vingt, mais qui se fichent éperdument du sens des responsabilités

[Piccolo Daimao]

Spoiler

Je n'ai pas souvenir de ça. Ce dont je me souviens, c'est que Netero himself dit que Jin fait parti des 5 utilisateurs de nen les plus puissants. Il ne se place pas en position d'infériorité vis à vis de Jin, donc. Après, si tu sais à quel tome ton passage correspond, ça m'intéresse, merci.

[Seychar]

Spoiler

Je n'ai pas souvenir de ça. Ce dont je me souviens, c'est que Netero himself dit que Jin fait parti des 5 utilisateurs de nen les plus puissants. Il ne se place pas en position d'infériorité vis à vis de Jin, donc. Après, si tu sais à quel tome ton passage correspond, ça m'intéresse, merci.

Spoiler

justement, c'est à ça que je faisais référence, il a pas l'air de se considérer comme le plus puissant des Hunter de ce qu'on en voit, et c'est clairement pas du genre à être un faux modeste et vu son discours il donne aussi l'impression de ne pas faire partie de ces cinq là, sans pour autant être totalement largué et vu comment se déroule l'élection du président, il est clair que ça n'est pas forcément le Hunter le plus puissant qui occupe cette position.

[Joka]

Je suis aussi dubitatif que Piccolo Daimao quant à cette affirmation, Seychar. Je pense qu'il y a une grosse part d'interprétation de ta part, car je n'ai également pas le souvenir qu'il soit dit texto que Ging était à ce point supérieur à Netero.

Netero, lorsqu'il se jauge par rapport à Pito, dit à Morau et Knov qu'il a beaucoup perdu de sa force et, qu'aujourd'hui, même eux pourraient le vaincre. Sauf que dans les faits, on voit que c'était surtout de la modestie ; son combat contre Meruem et son flash-back sur son entrainement d'un autre monde montrent bien que Netero est l’incarnation même du pinacle des Hunters ; voire de tous les utilisateurs de Nen "normaux".

Parmi ces cinq utilisateurs de Nen exceptionnels, je pense qu'on peut ajouter, en plus de Ging et Netero, (je pars du principe qu'il s'inclut lui-même dans le groupe) les personnages suivants :

- Isaac Netero
- Ging Freecs
- Pariston
- Maha Zoldyck
- ???

J'arrive pas à mettre la main sur le dernier... Il resterait en grosses pointures Hisoka, Irumi, Kuroro, Silva et Zeno, donc à voir.

[Piccolo Daimao]

Je rejoins Joka pour le coup. Netero peut user de modestie en fonction des situations.
Après, il n'a pas dit qu'il était le meilleur, mais des fois les gestes valent plus que les mots, et la saga chimera ant a pour moi confirmé son statut de number one. Que ça soit par ses combats, son flashback, les commentaires de ses alliés ou ennemis. Là où je te concède qu'avant cet arc, je le voyais parmi les meilleurs mais pas en première position.

Après être le président, ne signifie pas être forcémment le plus fort, comme tu le soulignes à raison, Seychar. Mais là, il avait l'avantage de l'être, ce bon vieux Nétéro

Parmi ces cinq utilisateurs de Nen exceptionnels, je pense qu'on peut ajouter, en plus de Ging et Netero, (je pars du principe qu'il s'inclut lui-même dans le groupe) les personnages suivants :

- Isaac Netero
- Ging Freecs
- Pariston
- Maha Zoldyck
- ???

Nétéro et Jin, c'est sur.
Pariston c'est une possibilité, en effet. Il est montré comme étant un peu dans la même ligue que Jin, avec le découpage et mise en scène du manga, pendant l'arc des éléctions et préparatifs du nouveau monde.
Maha on sait qu'il était l'égal de Netero dans leur jeunesse, mais va savoir comment est sa puissance maintenant qu'il est tout vieux.
Pour le membre manquant, je pense naturellement au fils de Netero, Beyond Netero. A voir...

Les autres hunter que tu cites, font parti du gratin aussi. Et je les vois sensiblement d'un même niveau, même si j'aurai par feeling tendance à mettre Irumi en dessous des 4 autres.

Spoiler

Et l'on va bientôt savoir qui de Hisoka ou Kuroro était supérieur