Ichinose a écrit:Gokû est un bon joueur de poker, il prend des risques et parfois ça ne fonctionne pas (laisser Freezer vivre, la fusion des petits pour vaincre Buu). Pour son pari avec Gohan, oui, Gohan connaît le plan de son père, mais ça ne signifie pas qu'il puisse le faire pour autant. Il faut que des éléments que Gokû ne pouvait pas prévoir arrive notamment la naissance des Cell Jr et la mort de C-16. D'ailleurs, notons que sans C-16, il aura probablement fallu que Yamcha, Krilin, Tenshinhan ou quelqu'un d'autre y laisse la vie pour Gohan de se transformer. Je ne vois pas ce qui a d'honorable là-dedans. Gokû lui-même s'excuse à ses amis lorsqu'ils se font massacrer par les Cell Jr. Il n'avait pas prévu ça et se rend compte qu'il aurait dû écouter Piccolo et les autres.
Finalement, son plan finit par marcher, mais non sans conséquence (C-16 est mort) et même après il perd la vie.
Son plan n'était pas parfait, c'est sûr, mais en face c'était Cell aussi... Je ne vois pas en quoi ça fait de Gokû quelqu'un de "pas malin". Il s'excuse parce qu'il n'avait pas prévu les Cell Jr (qui l'aurait pu ?) et pensait que Gohan se mettrait en colère tout seul - ce que Gohan lui-même pensait aussi - et parce que Piccolo l'a fait douter avec des arguments idiots. Les dialogues sont clairs : Gokû n'avait aucune chance face à Cell, il le dit lui-même : s'il y était allé, même après avoir pris un senzu, Cell l'aurait tué, tout simplement (et là ouais, Gohan se serait probablement mis en colère). Donc je maintiens : dans ce cadre, vouloir faire se battre Gohan et permettre au méchant de se battre à fond, c'est pas stupide du tout (Cell : "Ma puissance est à son maximum !!" Gohan : "Et alors ?").
Lenidem a écrit:Bon, ben si tu n'es pas d'accord avec les personnages, on ne va pas pouvoir débattre.
Dans Dragon Ball, il y a consensus que seul les héros qui ont la même force que les méchants peuvent se battre contre eux sous prétexte qu'ils (les plus faibles) ne feraient que gêner.
Donc tu considères que tous les personnages qui disent ça se plantent systématiquement ?
Or, nous avons un bel exemple où Jeice arrête Gokû donnant l'avantage à Ginyu. Or, les deux étaient plus faibles que Gokû surtout Jeice, mais pourtant leur combinaison n'a pas été inutile. Or, Gokû était au top de sa forme.
Une exception au milieu de plein d'autres cas. Et personne n'avait dit que Jeece était totalement inutile.
Quand on parle de Cell ou de Piccolo, ces derniers, surtout Piccolo, n'était plus du tout frais. Dans le cas de Cell, j'admets avoir un légér doute. Toutefois, je considère que l'aide des autres n'aurait pas été futile. Végéta est capable de faire de bons dégats à Cell avant même qu'il ait retourné dans la salle. Gokû et Gohan ont un niveau capable de tenir tête à Cell surtout s'il est épuisé.
Tu n'es donc pas d'accord avec Gokû. Excuse-moi, mais je pense qu'il est mieux placé que toi pour juger le niveau de Cell et celui des autres. Les dégâts que Végéta a causé à Cell étaient factices parce que celui-ci avait décidé d'encaisser et a probablement diminué sa puissance pour le gag, et Cell ne s'est de toute façon jamais battu à fond avant de monter sa puissance contre Gohan SSJ2, donc ce n'est pas parce que Gokû paraît tenir la route qu'il est assez proche de son niveau.
Et pour Piccolo, lui-même, quand il est frais, admet que Krilin n'est pas si facile à tuer. Krilin. Kami et Tenshinhan sont là en plus et sont plus forts que lui, d'autant plus que Kami est à présent dans son vrai corps et n'est ainsi plus limité. Piccolo est à bout de souffle.
Et oui, je sais ce que les personnages ont dit, mais le manga n'est parfait et ce qu'ils disent non plus.
Concernant ce combat en particulier, je trouve que le manga est en effet mal foutu à ce niveau. En fait, l'erreur de l'auteur a été de vouloir mettre Krilin en valeur une dernière fois. Du coup, quand le boss se dit que ce ne sera pas facile après l'avoir affronté, on se dit que c'est dans la poche, Gokû fera dix fois mieux et au pire il y a encore d'autres renforts. Or plus tard on doit considérer que Piccolo ne révélait qu'une infime partie de sa force et qu'il faisait juste preuve de prudence en réfléchissant à la suite, sinon la fin n'a plus aucun sens : Piccolo affirme être plus fort que tout le monde réuni, Kami-Sama compris, et Tortue Géniale confirme ; quand il a transpercé Gokû, Krilin, Yamcha et Ten Shin Han se jettent sur lui mais sont stoppés net et restent surpris et terrifiés par son énergie ; puis quand on pense Gokû mort, tout le monde considère que c'est fini.
Est-ce que c'est réaliste pour autant ? Personnellement, je ne trouve pas. Est-ce que c'est bien ? À chacun d'en juger. Mais si on considère que les terriens avaient toutes les chances d'achever Piccolo, l'ambiance de terreur n'a plus aucune raison d'être. C'est triste pour Gokû, certes, mais le monde n'a jamais été en danger...
D'ailleurs, simplement regarder le combat entre Raditz et Piccolo/Gokû, malgré leur faiblesse évidentes, ils parviennent à quelque chose.
Parfois ça arrive, oui. Mais il ne sont "parvenus à quelque chose" que grâce à la technique spéciale de Piccolo qui élève sa puissance au-dessus de celle de son adversaire.
Bref. Moi aussi, j'aurais aimé une version de l'histoire où tout le monde se jette sur Cell et finit par l'avoir, mais d'après ce que disent les personnages c'était absolument impossible. Donc je trouve assez bizarre de juger Gokû "pas malin" parce qu'il n'a pas tenté l'impossible.